Двухтрубная система, отопление высотных зданий Опции

[СерОВ]

... говорит ... хочет обычную двухтрубную ...

1) Если у вас, допустим, приборы нижних этажей по давлению проходят, вы прикиньте диаметры стояков в обычной двухтрубной (стояковой). Не знаю сколько у вас расчетная температура, но у меня при -35С, диаметры стояков на нижних этажах под 40-50мм получаются - это если на зоны не делить.
2) Если делить на зоны и проектировать стояковую вертикальныю двухтрубку - м.б. диаметры получаться приемлемые, но нужен будет промежуточный (13--14эт) тех. этаж для разводки и организации слива воды со стояков.
Сам такое не разу не проектировал, и надеюсь, что не буду.

2 prochor бифилярная в 25 этажке - это как? схемку, если не трудно, покажите.

Сообщение отредактировал СерОВ - 18.3.2009, 7:54

[СерОВ]

... говорит ... хочет обычную двухтрубную ...

1) Если у вас, допустим, приборы нижних этажей по давлению проходят, вы прикиньте диаметры стояков в обычной двухтрубной (стояковой). Не знаю сколько у вас расчетная температура, но у меня при -35С, диаметры стояков на нижних этажах под 40-50мм получаются - это если на зоны не делить.
2) Если делить на зоны и проектировать стояковую вертикальныю двухтрубку - м.б. диаметры получаться приемлемые, но нужен будет промежуточный (13--14эт) тех. этаж для разводки и организации слива воды со стояков.
Сам такое не разу не проектировал, и надеюсь, что не буду.

2 prochor бифилярная в 25 этажке - это как? схемку, если не трудно, покажите.

Сообщение отредактировал СерОВ - 18.3.2009, 7:54

[Igor Barishpolet...]

Сошлитесь на опыт ведущих специалистов в данной области (М.Г.Тарабанов). В зданиях высотностью более 12 этажей желательно разрабатывать двухзонную систему отопления. В эксплуатации удобно иметь двухтрубную систему отопления с поквартирной установкой счетчиков тепловой энергии и центральным диспетчерским пунктом.

[jota]

На высотные здания или:
- зонирование и поквартирная коллекторная разводка - предпочтительно по сравнению с 2-трубной
- квартирные теплопункты (КТП) с теплообменниками отопления и ГВ в коллекторных шкафах. В этом случае ставится первичный теплообменник в ИТП, а затем стояки на лестничных клетках на любую высоту с подключением от них КТП с встроенными теплосчётчиками и системой автоматического сбора и передачей показаний этих счётчиков в тепловые сети. (действующие объекты). Найболее комфортный, но дорогой вариант - подходит для квартир высокого класса....

[инж323]

И в случае экономкласса - однотрубка с нижней подачей.ТОлько часть стояков получится все равно двухзонными,даже если и 105\70 перепад взять.Аналогия - московская серия типовых домов КОПЭ(22 эт.)

[СерОВ]

И в случае экономкласса - однотрубка с нижней подачей.

В этом случае, есть вероятность того, что приборы на 25 эт не пройдут по длине (особенно в комнатах, где балконы и лоджии). Хотя все зависит от архитектуры и Тнаруж.расч и типа приборов. У меня, при -35 в 18эт с верхней разводкой такая проблема была.

Сообщение отредактировал СерОВ - 19.3.2009, 17:25

[Вован (Киев)]

Подскажите кто знает сколько зон отопления надо делать, если:
- административное здание обслуживается крышной котельной (высота расположения котельни 60м);
- отопление осуществляется фанкоилами (они же используютя и на охлаждение - четырехтрубка);
Если делать двухзонку-то получается надо где-то посредине еще теплообменник ставить

[jota]

Высота 60м = 6 бар
Фенкойлы на Р=10 бар.
В чём проблемы? Ненадо секционирования

[Амиго]

см ТЗ. без ТЗ вапще не беритесь ни чо делать. Себе дороже.

А вапще однотрубка еще дешевше.

[prochor]

1)...

2 prochor бифилярная в 25 этажке - это как? схемку, если не трудно, покажите.

В.А.Шмидт Теплоснабжение городов.стр.156

[СерОВ]

На форуме книги нет, в интернете не нашел. Выложите скан, если не затруднит, хотя бы эту страницу, плиз .

[prochor]

В.А.Шмидт Теплоснабжение городов

Эскизы прикрепленных изображений

 

[СерОВ]

Спасибо. Качество, правда не очень, но попробую разобраться .

[jota]

но попробую разобраться

Разве что для кругозора.
Применять решения того периода, когда при дефицитах из ничего делали вещь, наверно не стоит.

[St@N]

если нижние приборы выдержат, то можно и однозонку. Надо считать экономическую целесообразность. А по остальному верно сказали: без ТЗ на проектирование потом сложно доказывать, что ты не верблюд

[инж323]

Тут чуть другое- Ф25 не хватает для пропуска нужного расхода при приемлимых скоростях и потерях ,даже при Т =105\70.И плюс проблема с установочным местом- ограничено балконной дверью.Не все стояки конечно же,но многие из.

[Вован (Киев)]

собственно набросал такую вот принципиальную схему для системы отопления с двухконтурными фанкоилами для своего высотного здания ..... у кого какие будут замечания?

Прикрепленные файлы

 Принципиальная_схема_отопления_фанкоилами.dwg ( 80,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580

 

[St@N]

у кого какие будут замечания?

в схеме обвязки фанкойла, в холодном контуре неверно указаны направления потока на 3-х ходовом клапане

[Вован (Киев)]

Считаете что он должен работать на смешение, а не разделение потоков?

[St@N]

С теми 3-х ходовыми клапанами, которыми я работал все работают по смесительной схеме и физически не могут работать на разделение потоков. Скажите марку клапана, который вы применяете?

[Гость_Михаил К._*]

Считаете что он должен работать на смешение, а не разделение потоков?

На холодоснабжении трехходовой клапан должен работать на разделение потоков, на теплоснабжении - на смешение. На тепло не рекомендуется ставить трехходовой, ставят двухходовой и перемычку с обратным клапаном.

[kegar]

Здание представляет собой в плане 28х34м сложной конфигурации (ну типа с углами не простой прямоугольник) в центре лифтовый холл с двумя лифтами и кориидор по переферии квартирки которые и надо отопить 17 таких этажей. Какую систему предложите на ум приходит:
- современная поквартирная двухтрубная или однотрубная с прокладкой труб в подготовке пола.
- однотрубная стояковая с верхним розливом.
- двухтрубная тупиковая
- двухтрубная попутка с верхним розливом.

Чесно говоря мне больше хочется последний двухтрубка с верхним розливом но тут вылезают компенсаторы (осевые или сильфонные) на каждом стояке, правда такая проблема во всех системах кроме однотрубной с верхним розливом.

Может что нибудь еще посоветуете или переубедитее?

[Гость_Сфинкс_*]

То есть вы хотите создать самую материало ёмкую систему? Зачем?

[jota]

Двухтрубная, поквартирная с коллекторной разводкой в квартирах - европейский стандарт. Стояки через лифтовый холл. Там же распределительные поэтажные ящики с коллекторами распределения по квартирам с АБК и квартирные теплосчётчики.

[kegar]

То есть вы хотите создать самую материало ёмкую систему? Зачем?

Почему самую, в двухтрубной системе труб много да согласен, а вот приборы они мтановятся меньше. так что на чем экономить то? или когда делают архитекторы не широкие окна и получется что на первом этаже приборы нелезут не только в подоконное пространство они просто получаются от стены и до стены приходится разворачивать на внутренние стены вот этого то я не очень люблю самому не нравится да и жильцам геморой - ничего не поставишь к стене... тка что и в двухтрубке есть огромный смысл

Двухтрубная, поквартирная с коллекторной разводкой в квартирах - европейский стандарт. Стояки через лифтовый холл. Там же распределительные поэтажные ящики с коллекторами распределения по квартирам с АБК и квартирные теплосчётчики.

это мысль но боюсь заказчик не пойдет на такое. но хороший вариант!

[инж323]

Если дом хоть чуть выше эконом класса, то давите Зака преимуществами и только чуть большей стоимостью. Но плюсом укажите четкое соответствие ФЗ261- Заку потом сдавать и счетчики на квартиры по СО ставить, а у вас будет это возможно(не сама установка, а четкая возможность), ну и автономность будет- вандалят пусть как хотят,но на своей территории только.
Можете еще и предложить гидроизоляцию сделать и датчики от затопления соседей нижних предложить с перекрытием СО и водоснаба в квартиру.
А эти изюминки заку нужны- продавать будет проще имея изюминки и этим объясняя повышенный интерес покупателей к этому дому( а может и выше можно поставить цену будет- по месту видней Заку). Системы поддаются индивидуальному апргрейду до любого почти уровня, что ценимо у покупателей.
А по деньгам Заку и не трудно будет- ибо СМР на все это составляет малую часть стоимость продажной. бОльшие траты не в этом у Зака.

[l-nikolaev]

Двухтрубная, поквартирная с коллекторной разводкой в квартирах - европейский стандарт. Стояки через лифтовый холл. Там же распределительные поэтажные ящики с коллекторами распределения по квартирам с АБК и квартирные теплосчётчики.

+100.

Единственная проблема у пользователей будет - сплошная гидроизоляция полов в квартире.


Главное выполнить условие "стояки через лифтовой холл", эксплуатирую такую-же систему, но стояки и гребенки в квартирах, что свело на "нет" все достоинства системы. (стояк не слить, не промыть) радиаторы воздушаться, и приходитться потом каждый стравливать, а гребенки в квартирах, а жильцы разъехались...

Короче умеют у нас в России любую хорошую идею испоганить.

[jota]

Единственная проблема у пользователей будет - сплошная гидроизоляция полов в квартире.

Никто не делает гидроизоляцию полов в квартирах!

[l-nikolaev]

Никто не делает гидроизоляцию полов в квартирах!

Ха, не ту страну назвали Гондурасом, это может быть где-то не делают гидроизоляцию в квартирах, а у нас: сплошяком - гидростеклоизолом, с отбортовкой в 10 см!. в одной из квартир сорвало трубу с коллектора, так вода вытекала через наружнюю стенку здания, в 20 метрах от места протечки (протекая по гидроизоляции под "пирогом" пола), сейчас одна квартира в ремонте, так захожу в нее периодически и душа поет - 200 кв.м. покрытых гидростеклоизолом!!!!

[испытатель]

Никто не делает гидроизоляцию полов в квартирах!

В прошлом году тоже осматривал квартиру после аварии. Вода проявилась через корридор. Уровень воды в квартире был 70-80 см. в аккурат до подоконника. Она даже подоостыть успела. Это я к тому, что у нас тоже гидроизоляция квартиры порой бывает мощнее прочности труб.

[Alex_]

Ха, не ту страну назвали Гондурасом ... в одной из квартир сорвало трубу с коллектора

Это что ж там за труба такая была... а что за монтаж?