Ток короткого замыкания, Условия подбора автомата Опции

[Гость_Blade runner_*]

и оба по 10 кА на проводок цепи управления 1 мм2 ?

[Гость_Blade runner_*]

и оба по 10 кА на проводок цепи управления 1 мм2 ?

[По самые по...]

Еще раз.. 10кА токи можно поиметь только прямо на выходе трансформатора подстанции! Оценивайте ситуацию при подготовке к использованию вашей электротехнической арматуры и вводите дополнительные демпфирующие элементы (например- дроссели) в цепи питания.

[Гость_Blade runner_*]

Еще раз.. 10кА токи можно поиметь только прямо на выходе трансформатора подстанции! Оценивайте ситуацию при подготовке к использованию вашей электротехнической арматуры и вводите дополнительные демпфирующие элементы (например- дроссели) в цепи питания.

ну и что , проводок все равно сгорит (вместе с подстанцией)
я хочу сказать, что если нку заявлено 10 кА , то все должно выдерживать 10 кА ( на испытаниях).

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.9.2017, 23:01

[По самые по...]

Чо он сгорит то, автомат сработает, если ток не превышен

[Гость_Blade runner_*]

Чо он сгорит то, автомат сработает, если ток не превышен

при кз, пока автомат сработает, через него протекает некоторое количество электрической энергии, этой энергии может оказаться достаточно. чтобы повредить провод.

[По самые по...]

Если автомат выбран неправильно или сечения присоединительных проводов не рассчитаны на порог срабатывания по тепловому току, то это будет виной разработчика.

[Гость_Blade runner_*]

Если автомат выбран неправильно или сечения присоединительных проводов не рассчитаны на порог срабатывания по тепловому току, то это будет виной разработчика.

как выбрать провод и автомат чтобы они выдержали ток кз предположим 10 кА ? или проверить подбор .
насколько понимаю это связано с характеристиками I2t автомата и провода.
а это вообще считают ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.9.2017, 23:20

[По самые по...]

И провод и автомат выбираются по максимальному току нагрузки. Автомат должен соответствовать по степени устойчивости вероятному току КЗ при закороченных выходах

[Гость_Blade runner_*]

Т.е. провод на кз не считают ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.9.2017, 23:22

[По самые по...]

Нет!

[Гость_Blade runner_*]

Пасиб.
I2t провода можно посчитать, но I2t автоматического выключателя с учетом токоограничения не знаю где взять.


Сообщение отредактировал Blade runner - 12.9.2017, 23:31

[По самые по...]

Хе-хе.. Чтобы посчитать I2t, надо рассчитать вероятный I, который определятся источником напряжения и полным сопротивлением цепи, включая внутреннее сопротивление источника. А чтобы знать t, надо испытать используемый вами автомат на время отключения при рассчитанном I.
Вам больше делать нечего?

[Гость_Blade runner_*]

I2t провода довольно просто считается. sqr t = 115 x S/I, на некоторые автоматы I2t нашел, на то что нужно не нашел.
практически что может произойти : сработал автомат на кз - провод может и не отгорел, но поплавился. непорядок.


Сообщение отредактировал Blade runner - 13.9.2017, 0:10

[Аспект]

Нашел "Расчетные кривые для нахождения токов короткого замыкания в цепях 0,4 кВ." Просто сложные расчеты многим не нужны, это им не интересно. Из кривых следует, что трехфазное короткое замыкание на зажимах самого трансформатора при мощности 400 кВА - 8 кА; 630 кВА - 10 кА; 1000 кВа - 12 кА. И т.д. Естественно на щитах автоматики токи КЗ будут значительно меньше.
 Screenshot_16.jpg ( 221,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[Гость_Blade runner_*]

Такая тема была уже. я и сам про нее забыл.

На 0.4кВ кабели на термическую стойкость не проверяютт

Отсюда и непонимание у электриков.
За руб ежом по моему все таки проверяют.

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.9.2017, 0:25

[straus]

По I2t считается тепловое (расплавляющее) воздействие. Но при больших токах КЗ нельзя забывать про механическое воздействие. Электромагнит некислый получается. Если правильно помню, то при трёхфазном КЗ 63 кА на отдельно проложенные на расстоянии 30-50 см друг от друга токопроводы фаз действуем сила более 4 тонн. Так что иногда обеспечение устойчивости к большим аварийным токам влетает в копеечку...

Сообщение отредактировал straus - 13.9.2017, 9:07

[Гость_Blade runner_*]

Интересно почему автомат не плющит

[straus]

Не задумывался. А вот масляный трансформатор с током КЗ в те же 63 кА выгибает сантиметров на 15-20 по всем проекциям, он в этот момент кажется жидким, по нему как волны идут. А сталюка корпуса там толстая, а остов и подавно.

Сообщение отредактировал straus - 13.9.2017, 9:54

[Гость_Blade runner_*]

ну такое автоматчик точно считать не будет

[Гость_Blade runner_*]

В паспорте на нку требуется указывать ток кз, электрики токи кз нку не считают. Парадокс.

[zadvor]

Еще раз.. 10кА токи можно поиметь только прямо на выходе трансформатора подстанции! Оценивайте ситуацию при подготовке к использованию вашей электротехнической арматуры и вводите дополнительные демпфирующие элементы (например- дроссели) в цепи питания.

Готов верить.....
Однако читая в обычном каталоге на автоматы - "Подключение конденсаторных батарей можно сравнить с включением в условиях короткого замыкания, где включающая способность Ip принимает высокие пиковые значения, прежде всего, когда конденсаторные батареи подключаются параллельно с уже запитанными батареями. Значение Ip должно рассчитываться для каждой конкретной ситуации, т.к. оно зависит от конкретных условий цепи, и в некоторых случаях может достигать пиковых значений, равных 100:200 х Icn длительностью 1 :2 мс. Данный факт необходимо принимать во внимание при выборе автоматических выключателей, которые должны иметь соответствующую включающую способность, и такую уставку расцепителя, которая не будет вызывать ложные срабатывания при подключении конденсаторной батареи."

И начинают терзать смутные сомнения.....
Может все таки надо учитывать при расчетах характер нагрузки.....

[Ryzhij]

Однако читая в обычном каталоге на автоматы - "Подключение конденсаторных батарей можно сравнить с включением в условиях короткого замыкания, где включающая способность Ip принимает высокие пиковые значения...

Может все таки надо учитывать при расчетах характер нагрузки...

Вот поэтому добрые люди для коммутации конденсаторных батарей применяют специальные двухэтажные пускатели с резистивными перемычками, или делают группу из пары пускателей, где сначала конденсатор подключается через резисторы, а потом резисторы окорачиваются.

Конденсаторы не будут влиять на ток КЗ уже потому, что их воздействие скомпенсировано реактивной составляющей тока в сети. Для этого они и нужны.

[Гость_Blade runner_*]

Кстати пишут , что за руб ежом не используют автоматы 4,5 кА в быту.

[Гость_Blade runner_*]

На картинке соотношение I2t провода 1,5 мм2, 1мм2, 0,5мм2 и I2t автоматических выключателей на 10 кА.
В принципе не так все печально.

Сообщение отредактировал Blade runner - 14.9.2017, 16:48

[zadvor]

Вот поэтому добрые люди для коммутации конденсаторных батарей применяют специальные двухэтажные пускатели с резистивными перемычками, или делают группу из пары пускателей, где сначала конденсатор подключается через резисторы, а потом резисторы окорачиваются.

Конденсаторы не будут влиять на ток КЗ уже потому, что их воздействие скомпенсировано реактивной составляющей тока в сети. Для этого они и нужны.

Причем тут коммутация ? Мы разве не рассматриваем вопросы защиты при КЗ? Причем тут компенсация реактивной составляющей, откуда она возьмется при КЗ на шинах? При уроненом ключе на шинах (т.е. не на нижних, а на верхних губках автомата) через что будут разряжаться банки? не через автомат ли?
Не смущает ли Вас, что в приведенном мной несколько ранее примере, вводной автомат при номинале 2500А выбран всего на 65кА, а отходящий на УКРМ при номинале 630А, выбран на 105кА ? Или все это ересь......

Кста, коммутация пускателями чет древнее, в лучших домах ландона и парижу, давно тиристорами коммутируют. Что при короткой и "толстой" кабельной линии, да вдруг одновременном пробое тиристора - пиковой разрядный ток может быть не малый....

Сообщение отредактировал zadvor - 14.9.2017, 18:48

[Гость_Blade runner_*]

Посмотрел мотор-автоматы Мюллер , сейчас Итон, хорошее токограничение со 100 кА до 3 кА, примерно, как это делают не совсем понятно.
так что можно рекомендовать для применения ТС. также существует авт. выключатель специально для вспомогательных цепей.


Сообщение отредактировал Blade runner - 14.9.2017, 22:11

[straus]

При уроненом ключе на шинах (т.е. не на нижних, а на верхних губках автомата) через что будут разряжаться банки? не через автомат ли?

Вот я подозревал, что те твои посты выше про обратный ток через автомат. Писать надо чётко, чтобы не было разночтений. А лучше рисовать на схеме точку замыкания и направление перетекания токов.
Теперь далее. Если не указано иное, то автоматические выключатели защищают цепи после них от источника перед ними. В остальных случаях направления перетекания аварийных токов указываются явно, и выбор установочных элементов производится с учётом дополнительных требований.
Конденсаторы УКРМ хоть и имеют низкое внутреннее сопротивление, но их ёмкость слишком мала, чтобы при работе на короткое замыкание обеспечить сколь нибудь длительное протекание аварийного тока. Там постоянная времени получается столь малая, что конденсатор будет разряжен ещё до того, как начнётся движение подвижного контакта и зажигание дуги в автомате.

[По самые по...]

На картинке соотношение I2t провода 1,5 мм2, 1мм2, 0,5мм2 и I2t автоматических выключателей на 10 кА.
В принципе не так все печально.

Я и говорил,что провода в цепях управления - куда выносливее, чем сами выключатели.
Интересно вот, где проходит характеристика для сечения 0,75 кв.мм? Я повсеместно использую именно это сечение для цепей управления, включая датчики, контроллеры и катушки промежуточных реле, но автомат кладу С3, иногда С6.

Сообщение отредактировал По самые по... - 15.9.2017, 14:20

[Гость_Blade runner_*]

Я и говорил,что провода в цепях управления - куда выносливее, чем сами выключатели.
Интересно вот, где проходит характеристика для сечения 0,75 кв.мм? Я повсеместно использую именно это сечение для цепей управления, включая датчики, контроллеры и катушки промежуточных реле, но автомат кладу С3, иногда С6.

на линии 7400
..................
ясность как посчитать ток кз для нку пока не наступила ( у меня).

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.9.2017, 16:46

[zadvor]

Вот я подозревал, что те твои посты выше про обратный ток через автомат. Писать надо чётко, чтобы не было разночтений. А лучше рисовать на схеме точку замыкания и направление перетекания токов.

Спецом не писал четко....пытался плавно подводить к логическим рассуждениям....Ведь было безапелляционно заявлено, только источник, все смежные цепи побоку. Спец программы ерунда, и т.п. Хотя поигравшись с прогами, видишь интересные результаты автоматических расчетов - зависит от всего - от способа прокладки вводных и отходящих кабелей (плашмя, треугольником, по воздуху, в земле, на металл.конструкциях), от наличия реактивных нагрузок, банок УКРМ, параллельных генераторов (производителям коих чхать вообще на все, так как главное защитить генератор, который стоить может дороже чем все остальное, а генератор местами может качнуть в обратку больше вышестоящего транса) и т.п.
Проги не панацея, но удобный инструмент....