цвета проводов управления разлицный цепей в щитах управления и автоматики, какие цвета в каких цепях Опции

[Гость_Blade runner_*]

не вопрос, если только собрать, отгрузить и забыть....при работах под ключ, собрать, и запустить в работу, при ПНР очень удобно по цветам.....да и потом уши не горят, от матерных поминаний эксплуатации....и при разборках, если чуды шкаф спалили, то же иногда помогает....

скажите это есть в каких требованиях , например ТЗ или ТУ на шкаф или сами цвета придумывайте ? а снабжением кто занимается , столько позиций на складе поддерживать ? а если кончился какой нибудь цвет и поставка не скоро, как поступаете , чертежи переделываете и вновь согласовываете ?
.............
не спорю красиво конечно, но особого смысла на мой взгляд нет. N, PE это надо.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:15

[Гость_Blade runner_*]

не вопрос, если только собрать, отгрузить и забыть....при работах под ключ, собрать, и запустить в работу, при ПНР очень удобно по цветам.....да и потом уши не горят, от матерных поминаний эксплуатации....и при разборках, если чуды шкаф спалили, то же иногда помогает....

скажите это есть в каких требованиях , например ТЗ или ТУ на шкаф или сами цвета придумывайте ? а снабжением кто занимается , столько позиций на складе поддерживать ? а если кончился какой нибудь цвет и поставка не скоро, как поступаете , чертежи переделываете и вновь согласовываете ?
.............
не спорю красиво конечно, но особого смысла на мой взгляд нет. N, PE это надо.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:15

[kosmos440o]

А вы знаете, ещё на проводах номерки бывают...

[zadvor]

скажите это есть в каких требованиях , например ТЗ или ТУ на шкаф или сами цвета придумывайте ? а снабжением кто занимается , столько позиций на складе поддерживать ?

не, сами не придумываем....подсмотрели у буржуинов (причем у разных стран практически одни цвета), оказалось удобно, у них там VDE и т.п., в наших ГОСТах цветов меньше, имхо. В ТЗ заказчиков такое не встречал, обычно только задачу ставят, схему эл.снабжения и автоматизации, компоновку шкафов сами разрабатываем, сами закупаем, сами собираем, сами ставим, подключаем, настраиваем и сдаем.....

А вы знаете, ещё на проводах номерки бывают...

бывают и номерки и буковки, но особо продвинутые схемы смотреть не любят, какой потенциал этим циферкам соответствует узнавать не сруки...отсюда выходит "КЮ", так цвет им в помощь....

конечно никто схемы не переделывает, цвета не меняет....обычно сроки поставки оборудования под проект 6-8 недель, провода тоже успевают прийти к началу сборки (если предыдущие запасы кончились)....

[Гость_Blade runner_*]

не, сами не придумываем....подсмотрели у буржуинов (причем у разных стран практически одни цвета), оказалось удобно, у них там VDE и т.п., в наших ГОСТах цветов меньше, имхо. В ТЗ заказчиков такое не встречал, обычно только задачу ставят, схему эл.снабжения и автоматизации, компоновку шкафов сами разрабатываем, сами закупаем, сами собираем, сами ставим, подключаем, настраиваем и сдаем.....

Скорее всего считаете что повышает качество продукта и соответственно репутацию фирмы , потому и делаете. если создался свой круг заказчиков , которые доверяют, то нормально. для общего рынка разноцветность провода особого значения не имеет.
я знаю парней , делают без всякой маркировки и даже без схемы, могут например все сделать синим или желтым проводом,
причем доводов у их не меньше.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:32

[zadvor]

Скорее всего считаете что повышает качество продукта и соответственно репутацию фирмы , потому и делаете.
я знаю парней , делают без всякой маркировки и даже без схемы, могут например все сделать синим или желтым проводом,
причем доводов у их не меньше.

так на вкус и цвет.....
свое мнение не навязываем...просто есть некоторые планы для буржуинских пакетеровщиков сборку шкафов здесь локализовать, будет меньше вопросов у них в итого...

Сообщение отредактировал zadvor - 22.9.2017, 21:35

[cauto]

бывают и номерки и буковки, но особо продвинутые схемы смотреть не любят, какой потенциал этим циферкам соответствует узнавать не сруки...отсюда выходит "КЮ"

Так может набрать квалифицированный персонал, который знает как работать без отключения напряжения?
Хотя... Вы ж сами не можете определиться: то ли можно бросать сигнальные провода где попало, то ли нельзя:

можно

бросил бы при разных цветах, вылетел бы сразу

подсмотрели у буржуинов (причем у разных стран практически одни цвета)

А мне как то не раз попадались импортные щиты с проводами только одного цвета (ну не считая РЕ, конечно).


Сообщение отредактировал cauto - 22.9.2017, 21:38

[Гость_Blade runner_*]

из разряда как бабы себе лицо красят, одна так другая так. на самом деле значения не имеет, если в пределах среднестатистического отклонения. так же и провод или маркировка. народ тут в доказательство приводил шкафы Вило? без маркировки проводов.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:37

[zadvor]

Так может набрать квалифицированный персонал, который знает как работать без отключения напряжения?
Хотя... Вы ж сами не можете определиться: то ли можно бросать сигнальные провода где попало, то ли нельзя:

писал ранее....даже у квалифицированных аксакалов по ночам за.бы случаются....цвет как напоминание.....и не утрируйте, провода бросать нигде нельзя, другое дело что доподлино зная, что потенциалы разные даже не смотря схем, будут гораздо аккуратней

из разряда как бабы себе лицо красят, одна так другая так. на самом деле значения не имеет, если в пределах среднестатистического отклонения. так же и провод или маркировка. народ тут в доказательство приводил шкафы Вило? без маркировки проводов.

без маркировки тоже бывает....вот только недавно пришли по заказу элегазовые моноблоки АББ, собирали их в норвегии.....так не только провода все черные (всю автоматику заказывал с оперативным током 24VDC), так и на принципиальных схемах нумерации проводов вообще нет.....только адресация в конце на номера листов и позицию на листе.....что заказчику вообще дикость.....
челюсть отпала сразу.....пришлось самому маркировку присваивать, и монтажеров заставить на провода насаживать....

[Гость_Blade runner_*]

Видел итальянское оборудование тоже без маркировки, потом присмотрелся -маркировка напечатана на проводе.
...........
Одноцветность проводов без проблем, но отсутствие маркировки тоже напрягает.
хотя маркировка по большому счету нужно при серийном производстве, когда делают жгуты проводов , которые потом устанавливают в изделие.
в единичном и так проводов накидают.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 21:56

[cauto]

провода бросать нигде нельзя

Какая тогда разница какого цвета эти провода?

будут гораздо аккуратней

Что значит аккуратней? Если цвета разные бросать не будут, а если одинаковые сначала подумают бросить или нет?


Сообщение отредактировал cauto - 22.9.2017, 22:00

[zadvor]

Видел итальянское оборудование тоже без маркировки, потом присмотрелся -маркировка напечатана на проводе.
...........
Одноцветность проводов без проблем, но отсутствие маркировки тоже напрягает.

печать на проводе- принтер денег стоит (для стандартной маркировки принтер дешевле) ...и провод должен быть не ПВ-3.....

Какая тогда разница какого цвета эти провода?

никакой....можно все провода одного цвета...собрать в кучу и узлом завязать....кто как привык....

хотя маркировка по большому счету нужно при серийном производстве, когда делают жгуты проводов , которые потом устанавливают в изделие.
в единичном и так проводов накидают.

не навязываю, просто привычка делать как для себя, как будто мне потом эксплуатировать до пенсии....

[Гость_Blade runner_*]

на пв3 некоторые изготовители печатают надписи, что то вроде оттиска.
пв3 кстати можно покрасить, если сильно надо.
...
маркировать готовый блок и на схеме точно бы не стал.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 22:06

[zadvor]

пв3 кстати можно покрасить, если сильно надо.
...
маркировать готовый блок и на схеме точно бы не стал.

зачем красить, проще купить хелю или лап или женерал кабле...
плюнуть на маркировку можно, но боюсь заказчик, а главное инспектор речного регистра не поймет.....

[Гость_Blade runner_*]

Интересно на какой документ они бы сослались о необходимости маркировки покупного импортного устройства.
..........
купить все могут, а вот разработать собственный техпроцесс окраски это уже кое что достойное внимания.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 22:20

[cauto]

не навязываю, просто привычка делать как для себя

Ну вот так и надо было писать, что вам просто нравятся щиты с цветными проводами. А то написали ерунду

при мелком ремонте или при ПНР, особенно без снятия напряжения, открутить провод черный и случайно коснуться им оранжевого

и давай её отстаивать.

[zadvor]

Интересно на какой документ они бы сослались о необходимости маркировки покупного импортного устройства.

На правила РРР, классификации и освидетельствования плавучих объектов....и т.п., там их куча....Причем, что для меня поразительно, их правила круче ПУЭ и ПТЭЭП...приходится подстраиваться.....а сертификация изделий жестче чем на морской регистр....(хотя в море по идее волны больше..... )...чудеса...

[Гость_Blade runner_*]

Ну вы и решили подстраховаться , если правильно понял.
хотя вроде у АВВ есть сертификат регистра Ллойда

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.9.2017, 22:29

[zadvor]

Ну вот так и надо было писать, что вам просто нравятся щиты с цветными проводами. А то написали ерундуи давай её отстаивать.

нравиться или нет - не категория получения маржы.....цветные естественно дороже, но удобство и опыт эксплуатации показывает больше плюсов...
"черный квадрат" Малевича прекрасная вещь....

Ну вы и решили подстраховаться , если правильно понял.
хотя вроде у АВВ есть сертификат регистра Ллойда

У АББ есть и сертификат Рос.морского регистра, только речному регистру на это чхать......

[cauto]

цветные естественно дороже

Ну вот и ещё минус вам, плюс конкурентам, которые соберут шкаф на тех же компонентах дешевле.

удобство и опыт эксплуатации показывает больше плюсов

Опять начнём выяснять, что провода в шкафу без отключения напряжения не надо совать куда попало, вне зависимости от цвета?

[zadvor]

Ну вот и ещё минус вам, плюс конкурентам, которые соберут шкаф на тех же компонентах дешевле.Опять начнём выяснять, что провода в шкафу без отключения напряжения не надо совать куда попало, вне зависимости от цвета?

фиолетово на конкурентов, если заказчику главное дешевле - это не к нам......мы предлагаем свои тех.решения по ТЗ заказчика, на тех компонентах, которые считаем нужными, не нравится - на нет и суда нет....
выяснять не интересно, пусть каждый останется при своем.....

[Pkbv2O]

Сам заинтересовался этой темой и натолкнулся на форум... что сказать. Можно жить без цветовой маркировки, без буковок. А еще без одной руки, ноги, глаза и полушария. Мозга.
Много срача, но нет аргументированных ответов - прямо диалог специалистов
Ну, а так ответ на вопрос
ГОСТ Р 50462-2009 "Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений"
ПУЭ - пункты 1.1.29...1.1.30, 7.3.117
Наиболее близкий ответ (идентификация цепей управления, сигнализации и т.п.), это ГОСТ 12.2.007.0-75 "Система стандартов безопасности труда ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ Общие требования безопасности" - пункт 3.9.5:
"При необходимости различать проводники по функциональному назначению цепей, в которых они использованы, следует применять следующие расцветки изоляции:
черную - для проводников в силовых цепях;
красную - для проводников в цепях управления, измерения и сигнализации переменного тока;
синюю - для проводников в цепях управления, измерения и сигнализации постоянного тока;
зелено-желтую (двухцветную) - для проводников в цепях заземления;
голубую - для проводников, соединенных с нулевым проводом и не предназначенных для заземления."
Скептикам рекомендую почитать данный стандарт - оказывается цветовая маркировка стандартизирована не только для проводов