Расчет повышающего насоса ХВС по СП 30.13330.2016 Опции

[Dima_UA]

в прикрепленном файле это данные по вашему дому?

[Dima_UA]

в прикрепленном файле это данные по вашему дому?

[S3rg3y]

в прикрепленном файле это данные по вашему дому?

Ну пока то что удалось собрать количество жильцов приборов.

[Dima_UA]

хорошо.
проблема только с холодной водой и что Вы хотите переделать в доме?

[S3rg3y]

хорошо.
проблема только с холодной водой и что Вы хотите переделать в доме?

Проблема только с холодной водой, проблема во многих домах города. Гарантированно летом приходит 2.2-2.5 атмосфер (утром и вечером на верхних этажах воды нет, чтобы умыться надо встать в 6 утра искупаться вечером можно после 23). Многие дома устанавливают насосы повышения давления. В доме сейчас будет меняться лежак, на ПВХ диаметром 100. Подача воды из подвала, стояки заканчиваются на 10м этаже в квартирах. Хотим поставить 2 насоса (что именно хотят от второго насоса я не понял, вроде так положено, то ли резервный то ли для пиковых нагрузок) и гидроаккумулятор литров на 200, больший объем к вводу не протащить. Включение насосов по ЭКМ, через ПЛК и пускатели. На ПЛК повешу функции сигнализировать о полном отсутствии воды и чередование насосов, плюс отключение ночью (давления хватает). Возможно еще что то. Кстати можно ли ставить ГА не рядом с насосом а например в начале подвала? В архиве то что удалось увидеть в другом доме, реализация в двухподъездном 9-ти эт. доме.

Прикрепленные файлы

 __________.zip ( 15,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Dima_UA]

т.е. у Вас отдельно в дом заходит холодная вода и горячая (подача и циркуляция)?
тогда насосы будут подбираться только на холодную воду.
хорошо бы было 1 раб.+1 рез., но можно рассмотреть вариант 1 раб. +1 пиковый, который будет как бы как резервный, но будет включатся, когда не будет хватать давления и расхода.
гидроаккумулятор надо ставить после насосной установки. чтобы насос не молотил, когда хватает напора от гор.сети-поставить байпас в обход насоса.
какой диаметр ввода воды в дом?

[S3rg3y]

Ну на той системе что я видел стоит задвижка в обход насоса, то есть все идет через насос, основная магистраль перекрыта (насос врезан в обход этой задвижки). А разве самотеком ночью при отключенном насосе вода не будет поступать? Если нет то это крайне плохо. Ввод в дом по моему 80 мм труба. Холодная отдельно от горячей.

[Dima_UA]

по Ваших данных
просто прикидочно (чтобы точно рассчитать, нужно иметь всю схему с диаметрами и длинами трубопроводов)

450 жителей, 640 приборов холодной воды.
расход только холодной воды - 2,03 л/с = 7.3 м3/час

напор, при высоте этажа 3 м (от пола до пола)
Нгеом=10*3=30 м геометрическая высота подьема с подвала на 10-ый эт
Нсв = 10 м свободный напор перед сан.прибором (от 5 до 20 м по разным источникам)
Нпот = 10-12 м потери в трубопроводах, счетчиках и др.
Нгар =20 м гарантированный напор в наружных сетях

напор насосов
Н= Нгеом+Нсв+Нпот-Нгар = 30+10+12-20=32 м

Wilo Economy CO-2 MHI 404/ER (без частотника) 1 рабочий, 1 пиковый
мембранный бак 200 л
но эти насосы немного шумные

можно рассмотреть серию MVI или MVIS, но они дороже.

[Aerl]

Ну на той системе что я видел стоит задвижка в обход насоса, то есть все идет через насос, основная магистраль перекрыта (насос врезан в обход этой задвижки). А разве самотеком ночью при отключенном насосе вода не будет поступать? Если нет то это крайне плохо.

При этом вращая рабочее колесо? на байспас поставьте обратный клапан, задвижку оставьте открытой

Сообщение отредактировал Aerl - 30.10.2017, 13:55

[S3rg3y]

по Ваших данных
просто прикидочно (чтобы точно рассчитать, нужно иметь всю схему с диаметрами и длинами трубопроводов)

450 жителей, 640 приборов холодной воды.
расход только холодной воды - 2,03 л/с = 7.3 м3/час

напор, при высоте этажа 3 м (от пола до пола)
Нгеом=10*3=30 м геометрическая высота подьема с подвала на 10-ый эт
Нсв = 10 м свободный напор перед сан.прибором (от 5 до 20 м по разным источникам)
Нпот = 10-12 м потери в трубопроводах, счетчиках и др.
Нгар =20 м гарантированный напор в наружных сетях

напор насосов
Н= Нгеом+Нсв+Нпот-Нгар = 30+10+12-20=32 м

Wilo Economy CO-2 MHI 404/ER (без частотника) 1 рабочий, 1 пиковый
мембранный бак 200 л
но эти насосы немного шумные

можно рассмотреть серию MVI или MVIS, но они дороже.

Это самый ценный ответ для меня, прошу не обижаться остальных, все сведения предоставленные пользователями очень пригодились. Спасибо что натыкали в табличку и благодаря форуму узнал вообще о принципах расчета подобных систем. Оказывается столько подводных камней о которых мы простые смертные просто не знаем.

Шумные насосы, насколько шумные место установки подвал. На первом этаже через пол их будет слышно? И по поводу бака, не совсем понял как расчитать его, мне казалось что 200 это совсем мало ведь воды в него закачать можно будет около 100 литров? У родственников в деревне стоит насос с маленьким баком, качает из колодца. Не могу привести характеристики, но суть в следующем, открываешь кран вода начинает течь тонкой струйкой и потом резко повышается напор, когда заработал насос, не получится ли так на многоэтажном доме (кран холодной придется крутить туда сюда)? Или это у них косяк с мембраной или накачанным давлением? Если можно поясните как будет вести себя напор, на установке которую я видел в 9-ти этажке ЭКМ настроен на разбег 4.5-5.5 атмосферы.

[Dima_UA]

под жилыми комнатами запрещено ставить насосные установки.
принцип работы насоса и бака верный, только не ровняйте водопотребление малого дома с многоквартирным. насосы, в частности Вило, могут включатся до 30 раз в час. хотите, что бы меньше включались, ставьте больший бак, больше он никакой функции не играет.

[PesPes]

под жилыми комнатами запрещено ставить насосные установки.
принцип работы насоса и бака верный, только не ровняйте водопотребление малого дома с многоквартирным. насосы, в частности Вило, могут включатся до 30 раз в час. хотите, что бы меньше включались, ставьте больший бак, больше он никакой функции не играет.

нужны защитные мероприятия

[kkastill]

бред какой то купить квартиру без водоснабжения, здесь по ходу нужно жаловаться в органы, а не заниматься проектированием.

[jiexawcr]

бак нужен для корректной работы автоматики, как минимум 8 литров всегда стоит в комплектных станциях. а так же нужен для компенсации переизбытка расхода насоса перед потреблением системы, как например смывной бачек или 1 смеситель - да же частотник такой расход не даст с насоса. Запас воды в нем не хранится, это не аналог водонапорной башни, по этому 200л вполне достаточно, может да же много. Где то на форуме выкладывали эксельку по бакам от вило, но это создаст больше вопросов и все равно скорее всего к этому же объему и придете.

по расположению на сколько понимаю нет больше требования по расположению, есть требования по снижению шума - он никуда не делся. акустический расчет сделать будет вам сложно, можно просто обойтись мерами по выносу оборудования под нежилые помещения (лестницы, коридоры общие, в крайнем случае кухни и С/у квартир) и тепловой изоляцией по стенам и перекрытию из минватных плит толщиной 50-100мм, причем последнее лучше сделать в любом случае, так как резонанс по конструкциям вещь непредсказуемая.
виброопоры и вставки то же не стоит забывать, но они чаще всего в копмлекте станций идут.

[S3rg3y]

бред какой то купить квартиру без водоснабжения, здесь по ходу нужно жаловаться в органы, а не заниматься проектированием.

Ты видимо не понял, такая ситуация во всем городе. Тут вариант либо брать нижние этажи, а они дороже, либо ходить узнавать о насосах в подвалах, но квартиры в домах с насосами тоже дороже, люди покупают квартиры по имеющимся средствам. В среднем цена за пару тройку лет упала на 300-400 тысяч, на однушки-двушки. По мне 10-й этаж в центре с детским садом и школой через дорогу, все же лучше чем 6-й на окраине города, куда ездит 1 автобус раз в час, а вот вода как раз вопрос решаемый, даже если бы дом не пошел на такой шаг, можно поставить в квартире ГА на 100-150 литров который набирается ночью и автоматом отсекает квартиру при падении давления, уже как бы можно даже самотеком набрать тот же унитаз или помыть посуду, а можно и маленький насос поставить. На данный момент официально в очереди на установку повысительных насосов стоит 74 дома. В год устанавливается около 2-3 насосов в городе. Наша очередь в 2033 году. Жаловаться в пределах города бесполезно, администрация в курсе ситуации с водой в городе. Да в принципе вся страна в курсе что Волгодонск это город, который директор водоканала оставил без воды на неделю. Да его тогда сняли, показательно, сейчас когда все утихло вернули на место. Водоканал на любые претензии говорит что трубопровод изношен на 70% и все верят потому что как только давление подымается до 4 атмосфер все эти трубы разрывает в разных местах. Постоянно носится аварийная бригада, роет варит закапывает, кругом огороженные ямы, следы деятельности того же водоканала. А не меняет он трубы по простой причине, люди не платят за услуги, мне же не бегать искать неплательщиков водоканала? Вот такая история.

[Dima_UA]

если не хотите ставить насосную установку на весь дом, тогда в каждой квартире устанавливайте бак-запаса води и небольшой бытовой насосик или гидроакумулятор на литров 200-300.

[2toros2]

по Ваших данных
просто прикидочно (чтобы точно рассчитать, нужно иметь всю схему с диаметрами и длинами трубопроводов)

450 жителей, 640 приборов холодной воды.
расход только холодной воды - 2,03 л/с = 7.3 м3/час

напор, при высоте этажа 3 м (от пола до пола)
Нгеом=10*3=30 м геометрическая высота подьема с подвала на 10-ый эт
Нсв = 10 м свободный напор перед сан.прибором (от 5 до 20 м по разным источникам)
Нпот = 10-12 м потери в трубопроводах, счетчиках и др.
Нгар =20 м гарантированный напор в наружных сетях

напор насосов
Н= Нгеом+Нсв+Нпот-Нгар = 30+10+12-20=32 м

Wilo Economy CO-2 MHI 404/ER (без частотника) 1 рабочий, 1 пиковый
мембранный бак 200 л
но эти насосы немного шумные

можно рассмотреть серию MVI или MVIS, но они дороже.

Извините!
Так какой напор будет на выходе из насоса. Ведь это главное.

[Dima_UA]

при расчетных параметрах - 52 м должен показать манометр на напорной стороне сразу после насоса

Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.2.2018, 14:20

[2toros2]

при расчетных параметрах - 52 м должен показать манометр на напорной стороне сразу после насоса

Спасибо огромное!
А то ведь вводят в заблуждение понятием "напор насоса" при определении суммы всех потерь для создания условий (по давлению) у конечного потребителя на самом верхнем этаже (крана).
И ещё, мне кажется, в п. 7.3.2 СП 30.13330.2016 при определении потребного напора насосной установки неправильно вычитается в скобках давление в сети на входе насоса, при том что скобки умножаются на коэффициент запаса 1.2. Причём здесь этот коэффициент на входное давление, когда его гарантирует поставщик услуги. Да и коэффициент этот больше нужен на расход, а давление у нас складывается из суммы гидравлических и статических потерь. Понятно, что при повышенном расходе (по теории гидравлики) снижается давление, всё же коэффициент запаса не должен увеличивать давление в сети.