Безнапорная канализация, Обозначение труб на профиле. Опции

[Vict]

Огромная скромность личная и добродетель мои качества.

[Vict]

Огромная скромность личная и добродетель мои качества.

[OlgaO]

В электронке есть только часть каталога, та что про земляные работы....
Я вечером выложу.

Тут:
Земляные работы при прокладке полимерных труб, каталог PipeLife глава 3
на странице 9

[Гость_Максим К_*]

С возвращением Вас, Ольга! Надо же какая литературка у Вас есть. Прочитал. Видимо, речь шла о пункте 3.5. Я не нашел там запретов на применения ковшовых экскаваторов!
Можно ещё почитать ВСН 68-84. Он мало где встречается, но там тоже раскрыта эта тема. Я общаюсь с техническим отделом компании, чей это каталог и могу уточнить любую информацию.
И приятно, что они первым делом ссылаются на СНиП 3.02.01, автором которого является ЦНИИОМТП, где я защищал кандитатскую и начинал писать докторскую.

[OlgaO]

Я не нашел там запретов на применения ковшовых экскаваторов!

Что-то все путается у нас
Я написала так:

Насколько я поняла инж все же говорил не о засыпке трубы, а о обсыпке трубы, которая требуется по технологии укладки пластика.
Откровенно говоря, я тоже считала, что это надо делать вручную.
Максим К, не могли бы Вы прокомментировать такое требование именно по обсыпке:
"Не допускается сбрасывать массу земли с самосвала, прицепа и т.п. непосредственно на трубы!"
Как то представлялось, что при таком требовании остается только вручную выполнять обсыпку. Нет?

Ковшовый экскаватор разве не сбрасывает массу земли в траншею где труба? Разве нельзя в слова

с самосвала, прицепа и т.п.

т.п. поставить ковшовый экскаватор?

[Гость_Максим К_*]

Что-то все путается у нас
Я написала так:

Ковшовый экскаватор разве не сбрасывает массу земли в траншею где труба? Разве нельзя в слова т.п. поставить ковшовый экскаватор?

Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 19:51

[OlgaO]

Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.

Да? Ладно, я запомню.
Спасибо

[Гость_Максим К_*]

Спасибо Вам, Ольга! Извините, если что не так

[OlgaO]

Спасибо Вам, Ольга! Извините, если что не так

Бр-р, а что может быть не так?
Я спросила - Вы ответили . Я не знала - Вы знали - теперь и я знаю . Надеюсь, что Вы знаете правильно

У меня только просьба к Вам по размещению документов в дальнейшем остается все таки: в нормативку документ, а в тему только ссылку. И обсуждение в темах Сантехники, а в нормативке только документы.

[инж323]

Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.

И не на трубу, а на уже выполненную засыпку частичную трубы с толщиной слоя песка над трубой 200 мм.

[Гость_Максим К_*]

Бр-р, а что может быть не так?
Я спросила - Вы ответили . Я не знала - Вы знали - теперь и я знаю . Надеюсь, что Вы знаете правильно

У меня только просьба к Вам по размещению документов в дальнейшем остается все таки: в нормативку документ, а в тему только ссылку. И обсуждение в темах Сантехники, а в нормативке только документы.

Хорошо. Я новенький, только учусь

[OlgaO]

Хорошо. Я новенький, только учусь

Угу

[Гость_Максим К_*]

И не на трубу, а на уже выполненную засыпку частичную трубы с толщиной слоя песка над трубой 200 мм.

Зачем Вы начинаете?
По моим данным защитный слой непосредственно над пластиковой трубой, который не должен уплотняться с помощью механизмов, должен составлять 30 см. (всн 68-84)

[инж323]

Гы. Нашел "змейку"!!!
У газовиков в 3.05.02-88( с изм. 93 г.)
Пункт 8.4*.

Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Так на слой или на по возможности на трубу?
Или с другим № ВСН ?
http://www.zodchii.ws/normdocs/info-1459.html

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2008, 20:54

[Гость_Максим К_*]

Гы. Нашел "змейку"!!!
У газовиков в 3.05.02-88( с изм. 93 г.)
Пункт 8.4*.

Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Так на слой или на по возможности на трубу?
Или с другим № ВСН ?
http://www.zodchii.ws/normdocs/info-1459.html

В этом всн не так подробно разбирается обсыпка ПВХ труб. А законы физики не отменишь другим номером ВСН;)
И, к сожалению, автор этих документов (Сладков Анатолий Владимирович) не так давно умер. Мы хорошо общались и я у него учился:(
А по поводу на не на, просто повнимательнее прочитайте, пожалуста! Не спешите, я здесь.

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 21:06

[инж323]

84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2008, 21:12

[Гость_Максим К_*]

84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!

Прочитал ещё раз. Где написано, что засыпку первых защитных слоев нельзя осуществлять экскаватором? "Подбивка грунтом трубопровода из ПВХ (см. рис.6, зона 4) производится ручным немеханизированным инструментом"-это имеется ввиду?
Ручным способом осуществляется подбивка труб и выравнивание слоев, нельзя осуществлять уплотнение защитного слоя над трубой.-Согласен. Но подавать грунт в траншею.....
Я один из авторов ТР 171-05. Как раз писал аналогичный раздел. И согласовывал потом это МИП, НИИ Мосстроя и где только не согласовывал. Я уже не понимаю к чему этот спор.
Ещё пункт 14.12 пособия к СНиПу, который вы написали прочтите.

84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!

Я имел ввиду не на трубу, чтобы не сдвинуть трубу при подадче грунта, а не засыпать траншею лопатой до 30 см над трубой.-как рекомендуете вы!

[инж323]

В этом - "Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Что за минимальная высота ,если даже трамбовкой нельзя ручной над трубой работать?
И в реалиях еще вот это-содержание в песке камней,кирпича и т.д.- с использованием экскаватора это трудно(деликатно напишу) достичь.
И когда начинают засыпать экскаватором- это просто как сигнал- все мол ОК,заваливай.. и остаются без трубы целой.
Чугунину ВЧШГ колют,не то что пластмассу.
Не призываю ужесточить нормы,но вот типа более подробно или более доходчивым языком(и с дублированием в разных разделах,может сносками?),ибо общий уровень культуры СМР упал весьма и ушел вверх,тоже весьма.Среднепалатная температура нехорошая.

[andrey R]

О! Учёный спор продолжается

[инж323]

а не засыпать траншею лопатой до 30 см над трубой.-как рекомендуете вы!

????
Избави боже.Трубу закрыть, а не траншею на столько засыпать!!! Да и подать(не высыпать!) песок в траншею можно с использованием чего угодно,в корыте, в ящике том же.Был бы еще песок сухой,без каменюк и прочего.
Хотя экскаватором вот низя так подавать,типа кран испольуйте.

[Гость_Максим К_*]

В этом - "Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Что за минимальная высота ,если даже трамбовкой нельзя ручной над трубой работать?
И в реалиях еще вот это-содержание в песке камней,кирпича и т.д.- с использованием экскаватора это трудно(деликатно напишу) достичь.
И когда начинают засыпать экскаватором- это просто как сигнал- все мол ОК,заваливай.. и остаются без трубы целой.
Чугунину ВЧШГ колют,не то что пластмассу.
Не призываю ужесточить нормы,но вот типа более подробно или более доходчивым языком(и с дублированием в разных разделах,может сносками?),ибо общий уровень культуры СМР упал весьма и ушел вверх,тоже весьма.Среднепалатная температура нехорошая.

Да это мои слова. Надо ковш опускать ниже в траншею и опускать песок, чтобы не с бровки траншеи грунт сбрасывать, дабы не сдвинуть трубу. Трамбовкой нельзя, чтобы не разуплотнить пазухи траншеи, которые обеспечивают реактивную силу при давлении грунта и транспортной нагрузки и повышают кольцевую жесткость пластикового трубопровода.
а по поводу падения культуры СМР полностью согласен.

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 21:50

[инж323]

Так мы ж не ругаемся,дураками не обзываемся, даже вон Сфинкса не забанили.Чего ж. Нельзя?

[Гость_Максим К_*]

????
Избави боже.Трубу закрыть, а не траншею на столько засыпать!!! Да и подать(не высыпать!) песок в траншею можно с использованием чего угодно,в корыте, в ящике том же.Был бы еще песок сухой,без каменюк и прочего.
Хотя экскаватором вот низя так подавать,типа кран испольуйте.

Игра слов! Как можно закрыть трубу диаметром 1000 не засыпав траншею до уровня над трубой?

А я, глубокоуважаемого мною Инжа, вообще в друзья пригласил! Сижу жду, когда он примет меня в свои друзья!

[инж323]

Где это в Москве ПЭ МВК проглотил?
Хотя вобщем то более мной имеются ввиду до ф200-300 как самые ходовые.

[andrey R]

Чего ж. Нельзя?

А хто сказал низя?

[инж323]

Игра слов! Как можно закрыть трубу диаметром 1000 не засыпав траншею до уровня над трубой?

А я, глубокоуважаемого мною Инжа, вообще в друзья пригласил! Сижу жду, когда он примет меня в свои друзья!

Пардон.Не в курсе.ШАз исправлюсь.
Ой. И не только вы- эт я даже не знал где увидеть то можно.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2008, 21:58

[Гость_Максим К_*]

Где это в Москве ПЭ МВК проглотил?
Хотя вобщем то более мной имеются ввиду до ф200-300 как самые ходовые.

На канализацию всегда проглатывал. На воду потихоньку тоже щель открывает. Я постоянно с ключивыми там общаюсь. Ломаем стереотип.


Ну вот! Теперь мы друзья. Теперь буду у тебя спрашивать то, в чем не разбираюсь. А это ой как много.

[andrey R]

Я постоянно с ключивыми там общаюсь. Ломаем стереотип.

А-а-а, так и Вы руку приложили к этому делу? Колитесь уж до конца, коли начали
Бамагу то када народу предъявите?

[инж323]

Так я сам столько всего не знаю еще,что порой обыдно даже.И чем дальше в лес,тем больше незнакомого или вывернуто оригинально незнакомо.

[Гость_Максим К_*]

Все раскажу. Ничего не утаю. Два года назад удалось добиться включения в тех условия от мосводоканала двухслойные гофрированные трубы. На воду в порядке исключения МВК применял ПНД, но только одного производителя-ВАВИН. Сейчас, после поездки Ю. М. Лужкова на завод Полипластика, заговорили о возможном приминении и других производителей. Я хоть и активный участник этого движения, но не единственный. Находясь в постоянном общении с людьми принимающими и влияющими на решение по трубам, стараюсь сделать все, чтобы пластик нашел свое применение и на воде в Москве.
Колодцы пластиковы активно внедряем. В Питере и Нижнем их в ТУ уже выдают водоканалы. Думаю скоро и в Москве будут. Сейчас ещё и стеклопластик проталкиваем-это ещё одна сложная тему
А бумага....о какой бумаге идет речь?

Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 22:29

[andrey R]

Находясь в постоянном общении с людьми принимающими и влияющими
А бумага....о какой бумаге идет речь?

Дык вот мне один такой "влияюще-принимающий" надысь гутарил, что регламент некий уже сварганили. Я думал, Вы в курсе...