Нормирование воздуховодов и шахт по степени огнестойкости, Толщина металла для Дымоудаления Опции

[osy3]

Нашел в СП 7.13130.2009 п.6.61 в) Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пож. отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений складов категорий А, Б, а также складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
Также есть п. 6.57 Воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм.

так что вопрос снимается, прошу поменять в проекте транзит с 0,7 на 0,8 мм и никакого покрытия.

[osy3]

Нашел в СП 7.13130.2009 п.6.61 в) Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пож. отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений складов категорий А, Б, а также складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
Также есть п. 6.57 Воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм.

так что вопрос снимается, прошу поменять в проекте транзит с 0,7 на 0,8 мм и никакого покрытия.

[Незнайка]

Господа, подскажите, какой степени огнестойкости принять воздуховод системы дымоудаления из коридора согласно п. 7.10 а) СП7.13130: EI45 или EI30? Что значит "непосредственно из обслуживаемого помещения"? К коридорам это не относится?

Ещё просьба подсказать, правильно ли я понял п. 6.63 СП7.13130. У меня есть шахта, в которой проходят один воздуховод (причём дымоудаления) из другого пожарного отсека, а остальные из обслуживаемого, т.е. того, в котором данная шахта расположена. Нужно воздуховод ДУ покрыть EI150 (п. б), а те что из обслуживаемого EI30+ОЗК на ответвлениях (п. а). Верно?

[Незнайка]

Господа, внесите ясность. Сейчас в части пожара наши системы регламентирует СП7. Но в СНиП 41-01 есть таблица 2 "Условия прокладки и предел огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов", которой очень удобно пользоваться, чтобы понять где можно ходить и с каким EI, а где нельзя.
И на неё всё ещё ссылки можно встретить и на этой ветке:

согласно табл. 2 СНиП 41-01-2003 данный воздуховод должен быть огнестойкости EI15.

Но правомерно ли это?

Аналогичной таблицы в СП7 нет. Я так понимаю, теперь всё ограничивается исключительно пунктами а-ля 6.61?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.8.2012, 8:00

[osy3]

СП7 составляли пожарные на основе 41-го СНиПа. В каких то местах СП более подробно расписан (логичнее), а где-то возникают вопросы. Таблица есть только в 41-ом. 41-й никто не отменял. Бери данные оттуда и все.


тут ведь надо конкретно твой случай смотреть. Я такого не встречал в тексте этих 2-х нормативов, чтобы были противоречия.

Сообщение отредактировал osy3 - 28.8.2012, 8:10

[Незнайка]

41-й никто не отменял. Бери данные оттуда и все.

Я так и делал, но:

Касательно вопросов ПБ о СНиПе 41-01 можно забыть со дня вступления в силу ТР "О требованиях ПБ" - с 1 мая с.г.
Есть перечни нормативных документов, необходимых для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия. Эти перечни утверждаются постановлением Правительства РФ. Никаких СНиП в этих перечнях нет и не будет, а СП 7.13130.2009 есть.

Я такого не встречал в тексте этих 2-х нормативов, чтобы были противоречия.

Там не то что противоречия, просто многие требования ужесточены.

На самом деле меня волнует следующее. Могу ли я приточку, обслуживающую административные помещения разместить на складе? По таблице 2 транзит не допускается. В СП7 я такого не увидел.

[osy3]

Про транзит в СП может и нет, но зато есть пункт 6.35. Все ли требования из этого пункта будут соблюдены при размещении в складе вент. оборудования?

[Незнайка]

Про транзит в СП может и нет, но зато есть пункт 6.35. Все ли требования из этого пункта будут соблюдены при размещении в складе вент. оборудования?

Во. Вот это мне и нужно было. Спасибо

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.8.2012, 9:16

[senjorita]

... для транзитных воздуховодов требуется предел огнестойкости EI 15... Имеются ли у кого документы на более простые конструкции воздуховодов с обеспечением предела онестойкости EI 15?

...воздуховод должен быть огнестойкости EI15. Покрывать оцинковку нужно огн. составом или сам металл уже имеет огнестойкость нужную?...

Посмотрите в реестре ВНИИПО там был один воздуховод EI 15 (1,2 мм. толщиной) но сертификат вышел на него. Так что облом. Эффективность огнезащиты можно подтвердить только сертификатом по моему. А сертификатов на "голые" воздуховоды нет .

А как насчет "ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Огнестойкие воздуховоды"? В табл.2 имеется упоминание об огнестойкости воздуховодов:
 ___________________.jpg ( 53,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332

[Norb]

Насколько я помню это пособие к отмененному СНиПу, тем более что пособие - не нормативный документ. Сейчас конструкция любого дымохода должна быть подтверждена на соответствие заявленым требованиям (ну или раньше так было, в любом случае должен прилагаться сертификат). А нету сертификата - давай до свидания

[osy3]

сертификаты всегда прикладывались по всем материалам в исполнительной документации.

[senjorita]

Насколько я помню это пособие к отмененному СНиПу, тем более что пособие - не нормативный документ. Сейчас конструкция любого дымохода должна быть подтверждена на соответствие заявленым требованиям (ну или раньше так было, в любом случае должен прилагаться сертификат). А нету сертификата - давай до свидания

Да уж, без бумажки не только человек - букашка.. Ну а в случае, когда нет грозной экспертизы, а есть желание сделать безопасно, как "для себя", т.е. и с экономией?? Ведь хуже, чем раньше, ничто не становится, а только улучшается, в т.ч. воздуховоды.. Раз отменённый СНиП когда-то действовал, и пособие к нему какое-то основание имело.. тем более раньше вроде бы в умных книгах слов на ветер бросали меньше, чем теперь..

[Незнайка]

Господа, помогите расшифровать пункт 6.20 СП7.

Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее EI 150 при условиях:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны;
б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости EI 150;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более

1. Не вполне понятно какие "транзитные воздуховоды" имеются ввиду в подпунктах а,б,в. Я это всегда понимал как те, что проходят непосредственно в шахте, а не за её пределами. Верно?
Если так, то тогда объясните, пожалуйста, зачем покрывать изоляцией короба внутри шахты, ведь они отгорожены от остального здания стенами EI150 и клапана на входе? От чего изоляция защищает внутри?
2. Если в шахте один короб идёт по своему отсеку (и шахта по смыслу является частью этого отсека), а другой короб, что тоже идёт в этой шахте, рядом с первым коробом, обслуживает другой отсек, то они должны иметь EI30 и EI150 (или EI60) соответственно.
Но непонятно одно, если стены шахты имеют какой-либо предел огнестойкости (EI 150), не делает ли шахту это самостоятельным пожарным отсеком. И тогда для этой шахты оба короба, что в неё залезли являются коробами из других пожарных отсеков. Прав ли я трактуя вентшахту как отдельный отсек. Если прав, то тогда просто нет прецедента для пункта 6.20 а).

Спасибо заранее.

[yegres]

Спустя 3,5 года появился ответ может быть?

[ИОВ]

Любопытно, а что Вы хотите увидеть в ответе? На вопрос какие? - ответ в самом начале процитированного п. 6.20 СП 7

Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков ...

Термины транзитный воздуховод и коллектор см. СП 60 (п.п. 3.42 и 3.17)
Подпункты а), б), в) описывают варианты исполнения такой прокладки с указаниями по противопожарной защите в каждом варианте.
Предположение, что такая шахта является самостоятельным пож. отсеком - бредовое. Пож. отсеки и требования к ним подробно описаны в СП 2

[6006]

Такой вопрос, друзья.
Воздуховоды общеобменки и дымоудаления с огнестойкостью EI30 крепят к к деревянным фермам со cтепенью огнестойкости R15. Таким образом получается, что фермы потеряют несущую способность быстрее, чем прогорят воздуховоды. В связи с этим вопрос, есть ли конкретная норма, где указано, что огнестойкость конструкций (именно строительных конструкций, а не креплений воздуховодов), к которым крепятся воздуховоды должна быть не ниже степени огнестойкости самих воздуховодов?
Спасибо.