Закрытая система теплоснабжения 01.01.2022 г Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

это отражается в нормативной документации и соблюдается при разработке ТСО.
а про "обязаны быть учтены интересы ТСО" вы нам пункты нормативки приведете ведь, да?

ПРИКАЗ N 565/667
от 29 декабря 2012 года
вам помощь...

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

это отражается в нормативной документации и соблюдается при разработке ТСО.
а про "обязаны быть учтены интересы ТСО" вы нам пункты нормативки приведете ведь, да?

ПРИКАЗ N 565/667
от 29 декабря 2012 года
вам помощь...

[инж323]

ПРИКАЗ N 565/667
от 29 декабря 2012 года
вам помощь...

эт вам в помощь- так какой там пункт с "обязаны быть учтены интересы ТСО". тем более в метод. указаниях.

[Const82]

Лично 24 Схемы ТС разрабатывала. Никакими философскими ПТО там и не пахло. Потому что Схема делается не в интересах конкретной ТСО. Вот когда ТСО будет утверждена единой - начнется её работа.

А на этапе разработки Схемы от каждой ТСО требуется полная информация об их сетях, котельных и прочем. И оказывается, что "ПТО и ПЭ" этой документальной информацией просто не владеют. Всё "в головах".

А лист согласования, в том числе и с ТСО не приходилось подписывать по схемам? А публичные слушания, куда не пустить неудобных людей весьма сложно, хотя и проходят в администрациях, но все же... Формальное прочтение ФЗ о Теплоснабжении это одно, а фактическая практика другое. Так что приходится учитывать интересы. Да и фактически схема в идеале и должна быть овеществленным консенсусом между интересами разных игроков в теплоснабжении.
Кстати а части схем после утверждения должны выкладываться в общий доступ на сайтах администраций. Ваши все ли доступны вот прямо сейчас?

[HeatServ]

Немного заоффтоплю про "свой дом в пригороде", впрочем, тут давно уже абсурд и членоизмерение.

Толковая статья Варламова на эту тему: https://varlamov.ru/2707158.html

[borm]

Так лучше? У того же Варламова...



По мне вот идеальная этажность


И потом когда все сливки будут сняты, управляйки обанкротятся, сети станут безхозяйными и муниципалитетам ничего не останется как делать ремонты за свой счет. За счет жильцов, фоендов и т.д.

з.ы. Тут можно еще фотку из Самары выложить, из серии "Куй железо не отходя от кассы"


Сообщение отредактировал borm - 20.12.2017, 15:33

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

А на этапе разработки Схемы от каждой ТСО требуется полная информация об их сетях, котельных и прочем. И оказывается, что "ПТО и ПЭ" этой документальной информацией просто не владеют. Всё "в головах".

У нас ситуация напротив. Вся информация документально потвержденная есть+тэ расчеты предложений причем разных вариантов в зависимости от утверждаемого тарифного плана.
А теперь вопрос какие предложения на основе наших данных вложут в схему. Да ни каких ибо муниципалитету нафиг это не надо им бы просто сделать схему для галочки и все, все равно ее никто толком не соблюдает,фикция и утопия.
Вот чтобы от этого отойти и необходимы хитрости с предложениями и нововведениями.
Они должны исходить от ТСО.

[Const82]

И количество отказов тоже документально подтверждено?

[HeatServ]

з.ы. Тут можно еще фотку из Самары выложить, из серии "Куй железо не отходя от кассы"

Мы тут уже обсуждали это где-то. У этого муравейника есть свой сайт и форум, живут люди и радуются. Ну ни слова худого ни про архитектуру, ни про что бы то ни было.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

А лист согласования, в том числе и с ТСО не приходилось подписывать по схемам? А публичные слушания, куда не пустить неудобных людей весьма сложно, хотя и проходят в администрациях, но все же... Формальное прочтение ФЗ о Теплоснабжении это одно, а фактическая практика другое. Так что приходится учитывать интересы. Да и фактически схема в идеале и должна быть овеществленным консенсусом между интересами разных игроков в теплоснабжении.
Кстати а части схем после утверждения должны выкладываться в общий доступ на сайтах администраций. Ваши все ли доступны вот прямо сейчас?

Поддерживаю!
Электронной модели муниципалитет не сделал!
Доп обследований не проводил.
Не выдаем им дефектные ведомости и данные по независимым экспертным обследованиям и где? как? составитель схемы возьмет данные?
Предложения по строительству, реконструкции и техническому перевооружению источников тепловой энергии,
Предложения по строительству и реконструкции тепловых сетей и сооружений на них...
Поэтому вместо данных составителю схемы сразу заранее приготовленную инвест программу который пойдет в тариф и на согласование в администрацию или план кап ремонтов,реконструкций, модернизации как вариант.
Если долгосрочное регулирование то сразу на 5-10 лет план там щас вроде до 2030 идет.
Он спросит ,а где данные ?
а вы ему у нас в программе ссылка на все есть.

К тому же как составитель схемы сможет продумать актуализацию на 3-5 лет если он не знает инвест программы ТСО?
Если не будет строительства котельной например в 2020 г то зачем предусматривать строительство ТС в 2021 например если можно предусмотреть строительство ТС в 2020 от другой котельной допустим.
Тут именно нужен консенсус и взаимодействие.
В противном случае составитель может вообще ничего не предложить получить деньги за схему и спать спокойно.
А ТСО инвест программу не сможет защитить и опять разруха и хаос.(Татьяна надеюсь вы не из таких).

Так лучше? У того же Варламова...

По мне вот идеальная этажность

з.ы. Тут можно еще фотку из Самары выложить, из серии "Куй железо не отходя от кассы"

Мыж не китайцы чтобы так плотно жить и ездить аравой на великах и моторагах на работу.
у нас простор и ширь.

[Татьяна Удальцов...]

Опять понеслись фантазии, основанные на незнании и нежелании знать законодательство.
Напоминаю потенциальным читателям основные документы:

1. Федеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
2. Постановление Правительства РФ от 22 Февраля 2012 г. N 154 "О требованиях к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения" - принято на основании [1].
3. Совместный Приказ Минэнерго России N 565, Минрегиона России N 667 от 29.12.2012 "Об утверждении методических рекомендаций по разработке схем теплоснабжения" - выпущен на основании [2].

А лист согласования, в том числе и с ТСО не приходилось подписывать по схемам?

В каком НПА записана необходимость согласования с ТСО? С какой именно? В городе могут их быть десятки, и даже в сельских районах несколько. И у каждой - свой интерес.

Предусмотрено, что какая-то из ТСО может сама выступить разработчиком Схемы. Но по заданию соответствующей администрации, и "за свои харчи". Причем расходы на разработку схемы теплоснабжения не учитываются при установлении подлежащих государственному регулированию цен (тарифов) в сфере теплоснабжения.

Хотите "как нам надо" - беритесь сами за разработку. Такое было в очень крупных городах. Только поезд ужеушел.

А публичные слушания, куда не пустить неудобных людей весьма сложно, хотя и проходят в администрациях, но все же...

Вот ходите, доказывайте, рубахи на груди рвите.

Электронной модели муниципалитет не сделал!
Доп обследований не проводил.
Не выдаем им дефектные ведомости и данные по независимым экспертным обследованиям и где? как? составитель схемы возьмет данные?

Опять нежелание знать документы. Электронные схемы делаются далеко не везде. При населении более 100 тыс. человек. Но и при этом:

Для разработки электронной модели систем теплоснабжения теплоснабжающие и теплосетевые организации рекомендуется предоставить существующую актуальную электронную модель системы теплоснабжения или существующие актуальные электронные модели отдельных систем теплоснабжения, а в случае их отсутствия, следующую информацию:

Ну, и предоставили вы свою электронную модель, чтобы вякать "муниципалитет не сделал"? А "следующую информацию", перечень которой весьма велик, предоставили?

Не, вы встаете "в третью позицию" и гордо говорите "Не выдаем им дефектные ведомости и данные по независимым экспертным обследованиям". Да не беспокойтесь, исполнитель найдет где взять, потому что в НПА как раз подробно предусмотрены все возможные источники информации, достаточные для разработки Схемы. Туда ведь не закладывается "залатать трубу от и до".

Зато предусмотрено, что именно каждая ТСО обязана предоставить. Не сотрудничаете - вылетаете из числа претендентов.

А каких это "доп обследований" захотелось? Чтобы приехали добрые дяденьки, ходили с вами, а вы показывали - "вот тут заменить, тут поднять, а тут я третью трубу хочу проложить"?

Разочарую. Никаких "доп обследований" НПА не предусматривают. Зато написано:

23. Описание источников тепловой энергии основывается на данных, передаваемых разработчику схемы теплоснабжения по запросам заказчика схемы теплоснабжения в адрес теплоснабжающих организаций, действующих на территории поселения.

Описание может быть сформировано на основании материалов завершенных энергетических обследований, выполненных не позднее чем за 5 лет до начала разработки схемы теплоснабжения, и может сопровождаться графическим материалом (тепловые схемы котельных и источников комбинированной выработки электрической и тепловой энергии, энергетические балансы источников тепловой энергии по годам и максимальным часовым интервалам и т.д.).

Напоминаю для незнаек - энергетическое обследование - это не просто "походили, посмотрели", а документ, оформленный в виде паспорта, включающего в себя 34 формы. Причем паспорт регистрируется в Минэнерго. Волна энергообследований уже прошла. Подавляющее большинство мелких ТСО их не выполнили, т.к. для частных организаций они не являлись обязательными. Но, "сэкономив" гроши, потеряли очень много - и при установлении тарифов, и при разработке Схем.

Мы, кстати, при разработке Схем проезжали по объектам. Фотографировали - где аппаратом, а где и тепловизором. Эти фото разваливающихся котельных как раз и служили доказательством для решений "Ну её нахрен такую ТСО. Отдадим другим". И отдавали.

[nik4t]

...
Мы...Фотографировали ...Эти фото...служили доказательством для решений "Ну её нахрен такую ТСО. Отдадим другим". И отдавали.
...

Страшные люди!)
P/S/
Спасибо, инфа со ссылкой на НПА очень ценна!

Сообщение отредактировал nik4t - 20.12.2017, 20:05

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

1)Опять понеслись фантазии, основанные на незнании и нежелании знать законодательство.

2)В каком НПА записана необходимость согласования с ТСО? С какой именно? В городе могут их быть десятки, и даже в сельских районах несколько. И у каждой - свой интерес.

3)Ну, и предоставили вы свою электронную модель, чтобы вякать "муниципалитет не сделал"? А "следующую информацию", перечень которой весьма велик, предоставили?

4)Зато предусмотрено, что именно каждая ТСО обязана предоставить. Не сотрудничаете - вылетаете из числа претендентов.

5)А каких это "доп обследований" захотелось? Чтобы приехали добрые дяденьки, ходили с вами, а вы показывали - "вот тут заменить, тут поднять, а тут я третью трубу хочу проложить"?

Разочарую. Никаких "доп обследований" НПА не предусматривают. Зато написано:



Напоминаю для незнаек - энергетическое обследование - это не просто "походили, посмотрели", а документ, оформленный в виде паспорта, включающего в себя 34 формы. Причем паспорт регистрируется в Минэнерго. Волна энергообследований уже прошла. Подавляющее большинство мелких ТСО их не выполнили, т.к. для частных организаций они не являлись обязательными. Но, "сэкономив" гроши, потеряли очень много - и при установлении тарифов, и при разработке Схем.

Мы, кстати, при разработке Схем проезжали по объектам. Фотографировали - где аппаратом, а где и тепловизором. Эти фото разваливающихся котельных как раз и служили доказательством для решений "Ну её нахрен такую ТСО. Отдадим другим". И отдавали.

1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;
е) обеспечение недискриминационных и стабильных условий осуществления предпринимательской деятельности в сфере теплоснабжения;
24. Уведомление о проведении ежегодной актуализации схемы теплоснабжения размещается не позднее 15 января года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Актуализация схемы теплоснабжения должна быть осуществлена не позднее 15 апреля года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Предложения от теплоснабжающих и теплосетевых организаций и иных лиц по актуализации схемы теплоснабжения принимаются до 1 марта.
(ЭТО ЕЩЕ ДО ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ)
2) город более 100 тыс если что
4) с чего вы взяли что ТСО много. А если 1? что тогда? Каких претендентов если их нет?
5) обследования да вообще то это так!
как если не независимым обследованием вы докажете?
и я не говорил что просто походили посмотрели!
43. Глава 7 "Предложения по строительству и реконструкции тепловых сетей и сооружений на них" содержит обоснование следующих предложений:
а) реконструкция и строительство тепловых сетей, обеспечивающих перераспределение тепловой нагрузки из зон с дефицитом тепловой мощности в зоны с избытком тепловой мощности (использование существующих резервов);
б) строительство тепловых сетей для обеспечения перспективных приростов тепловой нагрузки под жилищную, комплексную или производственную застройку во вновь осваиваемых районах поселения;
в) строительство тепловых сетей, обеспечивающих условия, при наличии которых существует возможность поставок тепловой энергии потребителям от различных источников тепловой энергии при сохранении надежности теплоснабжения;
г) строительство или реконструкция тепловых сетей для повышения эффективности функционирования системы теплоснабжения, в том числе за счет перевода котельных в пиковый режим работы или ликвидации котельных;
д) строительство тепловых сетей для обеспечения нормативной надежности теплоснабжения;
е) реконструкция тепловых сетей с увеличением диаметра трубопроводов для обеспечения перспективных приростов тепловой нагрузки;
ж) реконструкция тепловых сетей, подлежащих замене в связи с исчерпанием эксплуатационного ресурса;
з) строительство и реконструкция насосных станций.

6)На основе ваших каких то там непонятных фоток ТСО другим не отдадут права не имеете.Да и отдавать не кому.

И кто сказал что котельные обязательно должны наладом дышать, напротив есть котельные в идеальном состоянии
но для сохранения их в таком состоянии и улучшения режимов работы необходимы мероприятия по реконструкции и модернизации
Да в ПТО пофилосовствовали, подумали, придумали составили план, заказали необходимые экспертизы и обследования (для бюрократов).
Предложения есть, обоснования есть, не вложить в схему обоснованные мероприятия это верх БРЕДА.

[Татьяна Удальцов...]

1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;

Ну и что такого тут вычитали? Про "экономический интерес"? Так всех ТСО, а не одной вашей. Именно экономическим интересам ТСО и балансу интересов ТСО и муниципалитета посвящена самая интересная часть
XI. Обоснование инвестиций в строительство, реконструкцию и техническое перевооружение
Оттуда и тарифы на перспективы вытекают и возможности бюджетных инвестиций. Как раз из-за этого раздела основные войны и идут.

Читайте дальше...

[инж323]

1) с Чего вы взяли о незнании.
Требования к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения:....
6. Схема теплоснабжения разрабатывается на срок не менее 15 лет с соблюдением следующих принципов:
г) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;

вы точно уверены, что это именно и есть те самые "обязаны учесть интересы ТСО" ?

[Const82]

Коллеги, какой смысл ломать копья по тому что записано в нормативке, если фактическое ее применение сильно отличается в разных местах.
Например, я встречал в ТЗ фразы о согласовании решений схемы с ТСО (самая веселая запись звучала в стиле согласовать со всеми заинтересованными сторонами), хотя в прямую в законах этого нет. В непрямую - так Теплоснабжемус уже привел ссылку на учет интересов.
Опять таки в законах указано, что схемы должны быть в общем доступе, а по факту это не выполняется. В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Коллеги, какой смысл ломать копья по тому что записано в нормативке, если фактическое ее применение сильно отличается в разных местах.
Например, я встречал в ТЗ фразы о согласовании решений схемы с ТСО (самая веселая запись звучала в стиле согласовать со всеми заинтересованными сторонами), хотя в прямую в законах этого нет. В непрямую - так Теплоснабжемус уже привел ссылку на учет интересов.
Опять таки в законах указано, что схемы должны быть в общем доступе, а по факту это не выполняется. В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

О том и речь.
Зато сколько мероприятий запланировано и предусмотрено.(пускай даже небольшая часть из них будет выполнена уже хорошо причем не только ТСО но и муниципалитету и потребителям)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Ну и что такого тут вычитали? Про "экономический интерес"? Так всех ТСО, а не одной вашей. Именно экономическим интересам ТСО и балансу интересов ТСО и муниципалитета посвящена самая интересная часть
XI. Обоснование инвестиций в строительство, реконструкцию и техническое перевооружение
Оттуда и тарифы на перспективы вытекают и возможности бюджетных инвестиций. Как раз из-за этого раздела основные войны и идут.

Читайте дальше...

Читайте внимательнее.
Если ТСО одно соответственно и интересы только одной ТСО!
И по этому разделу не обязательно должны быть войны. Должно быть согласованность и взаимодействие. Тогда и учтутся все интересы и будет толк и дело.

[Татьяна Удальцов...]

Если ТСО одно соответственно и интересы только одной ТСО!

Думали так некоторые - Мы тут одни и самые крутые. Еще ультиматумы по тарифам ставили. А теперь совсем нет такого ТСО.

[Const82]

Думали так некоторые - Мы тут одни и самые крутые. Еще ультиматумы по тарифам ставили. А теперь совсем нет такого ТСО.

А что было в начале политическое решение или обращение к Вам для оценки степени неправильного думания отдельных представителей отдельных ТСО?

А вот интересно.
Сейчас название Схема теплоснабжения до 2025 года (Актуализация на 2018 год) выглядит нормально, но время то идет. И если принцип наименования останется, то нас ждет схема теплоснабжения до 2030 года (Актуализация на 2035 год). Доколе дойдут?

[Амиго]

ТСО это только эксплуатирующая организация. Скажет мэрия бери теплосеть мкрн - возьмут любой мусор. Они говорят пожелания. Но это все на уровне пожеланий. По большому счету конфликт ни кому не нужен, а потому все всех слушают и ищут решения. Это если отношения крупного девелопера с подмосковными сетями.

В мск моэк - боги. Управы на них нет.

Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...

[инж323]

Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...

или теплоснабжением. но это вариант захода крупняков в региончик с сопоставимым объемом строительства с существующими мощностями и фондом жилым. и соответственно этому проблемы такие.

сдается,что вы Амиго у Николая Егоровича трудитесь.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.12.2017, 18:45

[Const82]

Ну и соответсвенно сети должны быть нормальными. А то получится как в Видном с очистными...

Самое время от схемы теплоснабжения перейти к схеме водоснабжения и водоотведения.

[инж323]

Самое время от схемы теплоснабжения перейти к схеме водоснабжения и водоотведения.

не. Как только в инжсети влетают большие деньги на реконструкцию или просто инвестиции, то инженерный состав резко подвергается ротации и замысел воплощается умельцами руководить денежными потоками.

[Татьяна Удальцов...]

А что было в начале политическое решение или обращение к Вам для оценки степени неправильного думания отдельных представителей отдельных ТСО?

Какое "политическое"? ТСО, включенная в СТ и даже претендовавшая на статус ЕТСО в свое районе, отрезала дома от котельных, одну вывезла и поставила ультиматум мэрии - давайте тариф в 2 раза больше. И это уже в сентябре. При том, что мэрия вообще тарифы не устанавливает.

Вот и сказали "ну и хрен с вами". К домам в авральном порядке Единая ТСО протянула свои сети и взяла их на обслуживание. Мы тут совершенно не причем. Но я сама делала техническое обоснование тарифов для этой ТСО и знаю их состояние. У них были новые газовые автоматизированные котельные. Новые сети. Никаких ремонтов, замен и прочего. Да и весь штат "ТСО" - директор, да экономист. Потому и тариф ниже, чем от ТЭЦ. Но показалось мало. При этом обосновывать и защищать другой тариф вообще не пожелали. Для этого надо было энергообследование делать, они пожалели 50 тыс. Рассчитывали взять за горло.

Подобные случаи были и в районах. Есть какой-нибудь пряник, который как-то захапал себе сельские котельные. Держит и в аварийном состоянии, теплом еле обеспечивает и уверен - он тут главный. Но появляются другие люди, со своими предложениями, реально ставят котельные. Ивсё, "бобик сдох".

А вот интересно.
Сейчас название Схема теплоснабжения до 2025 года (Актуализация на 2018 год) выглядит нормально, но время то идет. И если принцип наименования останется, то нас ждет схема теплоснабжения до 2030 года (Актуализация на 2035 год). Доколе дойдут?

По Закону СТ разрабатывается на 15 лет. Но

22. Схема теплоснабжения подлежит ежегодной актуализации в отношении следующих данных:

и далее пункты от а) до к) - всё то, что реально по жизни изменяется. И

24. Уведомление о проведении ежегодной актуализации схемы теплоснабжения размещается не позднее 15 января года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Актуализация схемы теплоснабжения должна быть осуществлена не позднее 15 апреля года, предшествующего году, на который актуализируется схема. Предложения от теплоснабжающих и теплосетевых организаций и иных лиц по актуализации схемы теплоснабжения принимаются до 1 марта.

Вот тут умные люди и успевают заявить о своих интересах, а потом реализовать их. А недальновидные рассуждают "А, ерунда это теоретическая. Мне вот третью трубу надо".

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Подобные случаи были и в районах. Есть какой-нибудь пряник, который как-то захапал себе сельские котельные. Держит и в аварийном состоянии, теплом еле обеспечивает и уверен - он тут главный. Но появляются другие люди, со своими предложениями, реально ставят котельные. Ивсё, "бобик сдох".


Вот тут умные люди и успевают заявить о своих интересах, а потом реализовать их. А недальновидные рассуждают "А, ерунда это теоретическая. Мне вот третью трубу надо".

Стабильно развивающиеся ТСО не допустят всяких там "пряников" и "бобиков" к своему "столу".

Я про это вам и говорил. Что при разработке(актуализации) схемы составитель обязан учитывать заявки(предложения) обоснованные конечно от ТСО. И тут тоже не факт что их составляли умные или глупые люди.
Просто если составители схемы и заявители от ТСО не дураки тогда будет толк и развитие. Хотя может быть и наоборот.

В Кургане - есть, в полном объеме но там ее разрабатывали не абы кто, а профессиональные сибирские консалтеры. А вот схему теплоснабжения по Анжеро-Судженску вижу лишь пояснительную записку, без обосновывающих материалов.

Вчера изучал Курганскую.
Жаль что у нас не так хотя большая часть необходимой информации была предоставлена.
Видимо муниципалитет не посчитал нужным оплатить весь спектр услуг по составлению.
Спрашивается чей интерес более развивает а чей из-за попустительства тормозит необходимое развитие.

[Const82]

Вчера изучал Курганскую.
Жаль что у нас не так хотя большая часть необходимой информации была предоставлена.
Видимо муниципалитет не посчитал нужным оплатить весь спектр услуг по составлению.
Спрашивается чей интерес более развивает а чей из-за попустительства тормозит необходимое развитие.

Можно посмотреть на госзакупках сколько стояли работы. КМК цена работы была сопоставима. А чтобы было так нужно чтобы кто-то взял на себя смелость купить услугу у единственного участника.

[Vano]

Старый знакомый из совхоза - говорит будет интрига.

Глава совхоза пообещал интригу в выборе кандидата в президенты от КПРФ
Директор совхоза им. Ленина Павел Грудинин, чью кандидатуру Геннадий Зюганов предложил в качестве кандидата на выборы президента России от КПРФ, рассказал РБК о «сохраняющейся интриге» в этом вопросе.

«Лидер партии Геннадий Зюганов поддержал мою кандидатуру, мы с ним хорошо и давно знакомы, я думаю, это в том числе его предложение. Мы сейчас дошли до того, что осталось несколько кандидатов, в том числе и я. И у съезда есть выбор — они между собой спорят», — сообщил Грудинин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3cce199a79473fed41274c