отопление системой Vrf Опции

[Woodcuter]

Система на 3 МВт. Никто не спорит что ЧФ сложнее в управление и менее эффективна. А где вы делали ВРФ на отопление? Очень бы хотелось узнать опыт эксплуатации.

Выше писал "похожие" обьекты на ваш случай.

Необходима масса данных для адекватного понимания что то будет или нет.

1) Проект
2) Возможно ли изменение проектных решений (не просто замена ЧФ на ВРФ - а других, более координальных)
3) Куча дополнительных данных - что у Заказчика с энергоносителями, возможно ли изменение ТУ
4) Чего Заказчик хочет добиться по итогу - Экономия капиталовложений, эксплуатационная экономия ...

Потом необходимо провести анализ предоставленных данных

На основании их выдать уточняющие вопросы

После этого понять возможна ли установка ВРФ.

Сделать предварительный запрос на ВРФ - с учетом всего вышеперечисленного.

ПО результату запроса - сделать ТЕО.

Предложение + ТЕО по итогу Заказчику.

Я бы на месте заказчика ввел бы в дискуссию еще одну компанию на правах консультантов/опонентов.

Если Заказчик согласен - делаете корректировку проекта.

Вещи которые надо точно продумать:

1) Энергоносители
2) Функционал схемы на всем диапазоне нагрузки (включая частичное функционирование здания, поэтапный ввод .....)
3) Выяснить нюансы предлагаемого оборудования (тут куча нюансов по производителям - я сталкивался с 4мя, частично прорабатывал еще 2ух, но они не прошли по возможностям под мои схемы, поэтому поверхностно)

Короче все описать тяжело, одно дело просто все сделать, а другое попробовать структурировано описать что ты делаешь.

Сообщение отредактировал Woodcuter - 27.12.2017, 14:31

[Woodcuter]

Система на 3 МВт. Никто не спорит что ЧФ сложнее в управление и менее эффективна. А где вы делали ВРФ на отопление? Очень бы хотелось узнать опыт эксплуатации.

Выше писал "похожие" обьекты на ваш случай.

Необходима масса данных для адекватного понимания что то будет или нет.

1) Проект
2) Возможно ли изменение проектных решений (не просто замена ЧФ на ВРФ - а других, более координальных)
3) Куча дополнительных данных - что у Заказчика с энергоносителями, возможно ли изменение ТУ
4) Чего Заказчик хочет добиться по итогу - Экономия капиталовложений, эксплуатационная экономия ...

Потом необходимо провести анализ предоставленных данных

На основании их выдать уточняющие вопросы

После этого понять возможна ли установка ВРФ.

Сделать предварительный запрос на ВРФ - с учетом всего вышеперечисленного.

ПО результату запроса - сделать ТЕО.

Предложение + ТЕО по итогу Заказчику.

Я бы на месте заказчика ввел бы в дискуссию еще одну компанию на правах консультантов/опонентов.

Если Заказчик согласен - делаете корректировку проекта.

Вещи которые надо точно продумать:

1) Энергоносители
2) Функционал схемы на всем диапазоне нагрузки (включая частичное функционирование здания, поэтапный ввод .....)
3) Выяснить нюансы предлагаемого оборудования (тут куча нюансов по производителям - я сталкивался с 4мя, частично прорабатывал еще 2ух, но они не прошли по возможностям под мои схемы, поэтому поверхностно)

Короче все описать тяжело, одно дело просто все сделать, а другое попробовать структурировано описать что ты делаешь.

Сообщение отредактировал Woodcuter - 27.12.2017, 14:31

[Woodcuter]

https://www.mir-klimata.info/archive/2017_6...dom_hladagenta/

Читал новости - и столкнулся с статейкой.
Мда - мало того что состав "авторов" улыбает. Сплошные директора.
Так и содержание ..... половина пунктов бред - либо однобокое рассмотрение.
1)+
2) добавить чиллер или то же ВРФ для компенсации неучтенной / "про .. ной" нагрузки в системе ЧФ ну просто невозможно
3-4)+
5)+- уже примерно в 60-70% случаях 80% разводки идет в нормальных пластиковых трубах .... и совсем совсем они не дешевле - даже если взять во внимание только саму трубу .... Комплекс медь/пластик с фассонными изделиями - как правило медь даже с увеличенным обьемом на обьекте меди - дешевевле на 30-60% чем тоже самое в пластике (нормальном Упанор, Рехау) даже с учетом стоимости фреона
6)+
7) - совсем совсем сантехнические работы выходят не дешевле примерно +-
8) - все таки фреоновые чуть шире по асортименту + в 90% случаях если рассматривать при равных условиях они тише - причем значительно
9) +- ..... зависит как и что построишь - но в 80% случаях действительно - поддержание температуры от ФК немного более грубое ( но принципиальным бы минусом я бы это не выделял)
10) очень и очень спорно - правильно построенная траса по фреону + не самый страшный ноунейм китай - и проблем никогда небыло.
11) В идеальном раскладе возможно и да, в реальной жизни наоборот (зы - у меня ни с тем ни с тем небыло проблем, но я в разы чаще слышу расклады с проблемами систем ЧФ чем ВРФ)
12) За частую да, но можно реализовать все что хочешь - нужно понять нужно ли это Заказчику
13) +
14) +- (что там, что там надо понимать что ты делаешь)
15) бред - коэффициент перегруза системы и мощность установленных наружных блоков и чиллеров по принципу ничем не отличаеться
16) опять бред - они требуют определенной квалификации персонала компании инсталятора - и процедура четко структурирована - и комплекс работ по ВРФ внутрянкам сложность подключения монтажа и т.п. - ничем не труднее чем ФК - она просто другая. "Внутренние блоки адресно прописываются на внешнем блоке. Управление ими сложнее."(справедливо и то частично для некоторых производителей) (А если учесть что мы рассматриваем +- для заказика - то вообще бред, Управление для пользователя или более гибкое - или такое же, управление для сервисной компании - тоже самое. Вопрос в чуть большем геморое инсталятора - и то геморой зачастую заключается в незнании вопроса и недостаточной квалификации инженерного персонала поставщика/представительства)
17) Если рассмотреть реальность - то возможно и да, если правильную проработку - то нет
18) +-
19)+- (просто правильный организационный момент по ФК - для возможности монтажа в действующих офисах стоит ... не мало - и например у меня именно реализованных проектов в таком раскладе нет)
20) - просто бред - сервис ВРФ как правило дешевле сервиса ЧФ.
21) в принципе капитаны очевидности, но у ВРФ систем внутренних блоков со встроенным насосом больше
22-24)+
25) в принципе да, но в большинстве случаев при "таких" решениях - потом есть проблемы. (любую такую солянку все равно стоит пропускать через инженерные отделы)
26) +-
27) - ну ну. Тут люди чуток путают - НАЛАДКУ и Выполнение монтажных и пусковых инструкций.
28) не понимаю зачем это заказчику. И если не брать воду - то бред - организация нормального контура гликоля с вероятностью в 90% у тебя выйдет дороже стоимости фреона
29-30) +- есть разные варианты

[airwave]

Плюсы VRF: залил фреон и не нужны настройки расходов через каждый блок как в системе чиллер - фанкойл.
Минусы VRF: сложность при поэтапном вводе от 10 до 50% установленных внутренних блоков в системе.
Нужны специальные решения, чтобы не упороть компрессоры, иначе будет как с Тошибой в пичально известных ЖК г. Воронежа, и г. Нижнего Новгорода, и с MHI KX4 (десятки компрессоров за 2 года) в илитном ЖК Онегине г. Москва...
А поэтапный ввод чиллера и фанкойлов - подключил, открыл краны, настроил расходы. При достаточном объеме воды и кольце, большом количестве ступеней производительности будет работать годами до 100% загрузки.


Сообщение отредактировал airwave - 28.12.2017, 10:13

[инж323]

вот думаю, а может и вправду загнать отопление и вентнагрузку на чиллер и забыть про ТУ на тепло. Снять сливки с поставки оборудования, сдать в эксплуатацию, купить домик в Швейцарии и там дауншифтерить ...... а на сдачу яхту небольшую.

[Woodcuter]

вот думаю, а может и вправду загнать отопление и вентнагрузку на чиллер и забыть про ТУ на тепло. Снять сливки с поставки оборудования, сдать в эксплуатацию, купить домик в Швейцарии и там дауншифтерить ...... а на сдачу яхту небольшую.

Не не не - не наш подход мы инженерный форум, а не "менеджерский" (снабженский).

Плюсы VRF: залил фреон и не нужны настройки расходов через каждый блок как в системе чиллер - фанкойл.
Минусы VRF: сложность при поэтапном вводе от 10 до 50% установленных внутренних блоков в системе.
Нужны специальные решения, чтобы не упороть компрессоры, иначе будет как с Тошибой в пичально известных ЖК г. Воронежа, и г. Нижнего Новгорода, и с MHI KX4 (десятки компрессоров за 2 года) в илитном ЖК Онегине г. Москва...
А поэтапный ввод чиллера и фанкойлов - подключил, открыл краны, настроил расходы. При достаточном объеме воды и кольце, большом количестве ступеней производительности будет работать годами до 100% загрузки.

Дык - все ж не просто - нужны прописанные процедуры.
Если Ынженер забыл прописать - получаете ваши пЫчальные ситуации.

А с чиллерами - тоже не все так просто - у нас уже толковые инвестора уже в 40% случаях говорят - не не "никаких ЧФ" -
БЦ Ильинский - на арендной площади в 700м2 устранение течей - 2 раза в неделю, сервис от компании инсталятора имеет свою комнату на територии БЦ - постоянное дежурство 2-х людей и склады запасов "печенек" армстронга - поэтому " подключил, открыл краны, настроил расходы" - не все так просто.

ПО производителям везде разные ситуации - но и у нас Тошибу серьезные системы стоит применять только в киевском регионе. МХИ - только проекты от толковых инженеров - которые по определению уже знают больше чем тех отдел МХИ.
Строю серьезную (не по обьему а по функционалу) систему - для Заказчика делаем анализ рынка - делаем запросы -
На МХИ с курированием ком. дира. - делаем запрос .... с 10-тком уточняющих вопросов - "а умеет ли ...", " а нет ли таких ограничений...." .... и мне изначально в лоб дают ответ - все ок. А потом в течении 2-ух недель присылаются письма с содержанием "ой , а вы знаете таки да .....".

[инж323]

Конечно инженерный. не зак же пишет в спецификацию телефоны нужного поставщика на оборудование с такой установочной мощностью.

[Woodcuter]

Конечно инженерный. не зак же пишет в спецификацию телефоны нужного поставщика на оборудование с такой установочной мощностью.

А это блин тупорылая практика стран бывшего СыСыСыРы.
Все комплексно из одних рук. (а Зак косит под идиота - и потом идет "тындыр", и потом удивляется - они мне сделали проект за копейки .... я проТЫНДЫРИЛ, что бы и оборудование за копейки, а потом и на монтаж взял "некондиц" с вокзала, опять таки за копейки .... а потом - опачки ... косяки пошли стаями, потому что на уровне проект за копейки - заложен десяток моментов требующих уточнения на стадии поставки, на стадии монтажа .... и у контор которые за "копейки" поставили и смонтировали с вероятностью 90% нет инженеров достаточной квалификации что бы найти эти "закладки")

КОроче если честно мне нравится "пиндосовская" система - инженер отвечает за все, поставщик и монтажник - раздельные морды и делают все по проекту под курированием инженера.
А у нас извините - всю "прибыль" тех кто работает "инженер" и "монтажник" - схавали десяток "менеджЫров". А потом удивляються чего это у нас на стройке работают "эти" с "вокзала".

А веселее всего что итоговая стоимость стройки для Зака - по итогу выходит совсем не дешевле чем для "пиндосовского" Зака.

Ладно - не будем о грустном.

[инж323]

что за байки про "проекты из ссср"? вы в ссср не проектировали что ли сами? чего чушь то несете? телефоны появились в специках весьма позже вместе с исчезновением параметров оборудования и материалов и кодов с гостами.
А про "прибыль" не стоит, работать стоит за контракт с прибылью. и не выступать в роли "мы согласны по цене тех с вокзала, а желаемое потом украдем".

[Woodcuter]

Вы не правильно прочитали мой пост не "проекты из ссср" а "практика стран бывшего".
И жалуюсь я именно потому что не отношусь к людям, которых вы описали в 2 строчке своего поста.

[инж323]

не сталкивались с западными проектировщиками ломящими своего производителя в проекты ими выполняющимися?

[Woodcuter]

Вы немного путаете практику:

1) ТАМ - это подсудное дело. с отбором лицензии и большими штрафами
2) Скорее всего вы столкнулись с ПП проработкой или с Рабочкой - зарубежки - которую УЖЕ обработали там - и ДА - в таком случае они УЖЕ ломят оборудование ВЫБРАННОЕ заказчиком.


ТАМ практика проходит по такому пути:
1) ПРедварительные расчеты, предварительные схемы - согласование с Заказчиком основной рабочей схемы
2) Согласно схемы - формирование Запроса на оборудование
3) Рассылка Поставщикам данных Запросов
4) Ответы приходят Заказчику
5) Ответы передаются Проектировщику - по ним он делает свое описание и коментарии ( у этого хвост длиннее, у этого глаза красивые)
6) Заказчик выбирает Оборудование основываясь 4-5 пунктах
7) Проектировщик заканчивает формирование предварительной схемы с учетом выбранного оборудования ( по сути это наша стадия П)
8) Проектировщик делает Рабочку.

И вот в нашу страну если заходят проекты они УЖЕ сделаны под конкретное оборудования и именно поэтому инженер куратор из-за рубежа жестко защищает заложенное оборудование, так как у него оно прописано. И для них нонсенс - то что творим мы и наши Заказчики.

Зы - даже делал рабочку с курированием "Голандца".

[airwave]

Ну это совсем клиника. В прошлом году закрыли объект 90 метров в высоту здание на фанкойлах. Ни одной утечки. Просто не надо экономить на обвязке фанков.

[инж323]

Вы немного путаете практику:

И вот в нашу страну если заходят

за вашу страну не знаю, в нашу заходят по нашим правилам и по заданию на проектирование от заказчика.
и даже по трое ( все трое с именами) на один объект из многих частей по архитектуре и с нашим архом на подземку и сведение всех ваятелей с разумные архтребования нормативов РФ.

[Woodcuter]

Ну это совсем клиника. В прошлом году закрыли объект 90 метров в высоту здание на фанкойлах. Ни одной утечки. Просто не надо экономить на обвязке фанков.

Я и не говорю что фанкоилы плохо.

за вашу страну не знаю, в нашу заходят по нашим правилам и по заданию на проектирование от заказчика.
и даже по трое ( все трое с именами) на один объект из многих частей по архитектуре и с нашим архом на подземку и сведение всех ваятелей с разумные архтребования нормативов РФ.

Становится не интересно дискутировать с людьми которые перепрыгивают с темы на тему и не следят о чем идет повествование.

Вопрос был о "продажности" и пропихивании своих производителей/поставщиков. И я просто пояснил что где и как - и что бы вы настойчивость "большинства" зарубежных инженеров не воспринимали сквозь нашу призму.

Вопрос интеграции зарубежных проектов понятно всегда актуален.

[инж323]

вообще то тема про отопление от врф, но по вашим сообщениям отсвечены лишь аспекты работы врф или чф в качестве "доводчиков" на тепло, но не на отопление. и вас это не тревожит и как бы не скакнули в сторону от темы.
Если кратко, то просто в среднем почти как от электры отапливаться. что значительно дороже тарифа по теплу от ТСО. ну и моторесурс всех компонентов схемы при такой работе невысок.

[Woodcuter]

откуда вы это взяли.
Как с более холодными регионами я не знаю, но среднесезонный для Первой зоны Украины (примерно -22 пиковая расчетная и в раене -1..0С среднеотопительная) - сезонный СОП - примерно на 10% ниже каталожных данных. В зависимости от конкретных реализаций - 2,6-3,3.

https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...iency/index.php

Вот тут можете глянуть по Зубодану - и он совсем совсем не лидер по среднесезонке.
Это больше оборудование для серьезных минусов.

[Woodcuter]

вообще то тема про отопление от врф, но по вашим сообщениям отсвечены лишь аспекты работы врф или чф в качестве "доводчиков" на тепло, но не на отопление. и вас это не тревожит и как бы не скакнули в сторону от темы.
Если кратко, то просто в среднем почти как от электры отапливаться. что значительно дороже тарифа по теплу от ТСО. ну и моторесурс всех компонентов схемы при такой работе невысок.

Ну и так - у меня тут ответов с направлением отопления с ВРФ - дофига и больше.

Если ТСу или еще кому что то непонятно из ответов уточняйте - реализованного хватает.(единственное с регионами до -23).
Причем анализирую и проектирую я привязываясь к реальности, до этого выношу мозги поставщикам/представительству.

Думал добавить небольшой список вопросов которым выносил мозг представительству ЛЖ по трехтрубке Ве5, - потом понял что ничего кроме бесполезной информации пост нести не будет.

[SSA]

Ну это совсем клиника. В прошлом году закрыли объект 90 метров в высоту здание на фанкойлах. Ни одной утечки. Просто не надо экономить на обвязке фанков.

ИМХО, вообще не стоит экономить деньги заказчика.
Ведь он хочет, чтоб было качественно. А качественно дешево не бывает.

[инж323]

страной ТС поинтересуйтесь.
а потом уже про реалии правового осуществления отопления на врф можно.

[Woodcuter]

страной ТС поинтересуйтесь.
а потом уже про реалии правового осуществления отопления на врф можно.

Ээээ - просто для моего понимания - а кому сообщение и где подымался вопрос "правового осуществления"?

[инж323]

а что от вашего понимания измениться?
мощность у ТС обозначена- такие объекты делаются только под шелэндкор- как нарезать внутренние блоки врф? включение отопления объекта от времянки на механизацию с значительными перекосами повлияет на врф? а для сдачи нужно 100% готовность отопления и градусы внутри. Эт не вентиляция, которая на сдаче может быть в состоянии " вон, смори, дует же" и потом лишь ПНР и доводка с учетом появления хоть как то обоснованной планировки и назначения помещений включая этап под фитаут.
ну а про установочные мощности итак все понятно, что при минус 25 нужно иметь тепло и габарит внутренних блоков понятно будет большой при таком низкотемпературном теплоносителе на радость откатчикам и поставщикам. эт не радиаторами отопить.

[Woodcuter]

а что от вашего понимания измениться?
мощность у ТС обозначена- такие объекты делаются только под шелэндкор- как нарезать внутренние блоки врф? включение отопления объекта от времянки на механизацию с значительными перекосами повлияет на врф? а для сдачи нужно 100% готовность отопления и градусы внутри. Эт не вентиляция, которая на сдаче может быть в состоянии " вон, смори, дует же" и потом лишь ПНР и доводка с учетом появления хоть как то обоснованной планировки и назначения помещений включая этап под фитаут.
ну а про установочные мощности итак все понятно, что при минус 25 нужно иметь тепло и габарит внутренних блоков понятно будет большой при таком низкотемпературном теплоносителе на радость откатчикам и поставщикам. эт не радиаторами отопить.

Вы видимо не читаете - от слова совсем.

1) я уже поверхностно описывал вопросы которые необходимо проработать
2) я не рекомендовал ВРФ единой схемой - и на этом актуализировал все время.
3) Еще раз повторюсь - ОПТИМАЛЬНЫМ являеться - или система ВРФ перекрывает отопление на обьем уже установленных систем под кондиционирование - максимум под "конфликтные" помещения переразмериваешь 1-2 блока на обьекте. Либо расчет на температуры не ниже -15.
4) Еще раз повторюсь - для зданий с системой ЧФ - онли ЧФ - тоже не самое фантастичное решение - не один случай известен с убитыми фанкоилами за время ремонта.

инж323 - если вы не знаете как проработать здание такого типа - это не значит что этого не знает никто.
Я не защищаю ВРФ абсолютно. И даже больше скажу - скорее всего для ТС-а больше подходит именно ЧФ, так как нагрузка в 3 МВт.
Это уже тот обьем в котором хорошо построенная система ЧФ вполне себе может сравняться с ВРФ и по капиталке и по функционалу. (если она не реализованна по тупому на моноблоках через гликоль)

Сейчас оптимальным раскладом для общественных пом до 1МВт - по моим последним расчетам выходит ВРФ + автоматизация системы отопления.
Конкретных просчетов на мощностя выше 1МВт давно не было - поэтому не скажу.

Последнее здание на 1,6МВт - схема с ВРФ по ТЕО выиграла.

[инж323]

Вы видимо не читаете - от слова совсем.

1) я уже поверхностно описывал вопросы которые необходимо проработать
2) я не рекомендовал ВРФ единой схемой - и на этом актуализировал все время.
3) Еще раз повторюсь - ОПТИМАЛЬНЫМ являеться - или система ВРФ перекрывает отопление на обьем уже установленных систем под кондиционирование - максимум под "конфликтные" помещения переразмериваешь 1-2 блока на обьекте. Либо расчет на температуры не ниже -15.
4) Еще раз повторюсь - для зданий с системой ЧФ - онли ЧФ - тоже не самое фантастичное решение - не один случай известен с убитыми фанкоилами за время ремонта.

инж323 - если вы не знаете как проработать здание такого типа - это не значит что этого не знает никто.

изповторяйтесь- нет блоков никаких на этой стадии под мощности для В и КВ. ни один вменяемый зак так не сделает и в итоге- нет отопления. нечего обсуждать.
при одностадийном- ни один вменяемый зак не станет вешать отопление на врф или чф, эт только дурость разовых заков решивших отремонтировать свое здание и потому попадающихся на эти дешевые понты.
зданий сделанных и сданных хватает- от 1.5 тыс.кв. м. и до 1050 тыс. кв.м..

[Woodcuter]

инж323 - ок.

[Alex2001]

https://www.mir-klimata.info/archive/2017_6...dom_hladagenta/

1.Респект за комментарии по сравнению Чиллер vs VRF (сообщение №32 в данном топике)!

2. Поэтапный запуск VRF с нагрузкой от 10% (даже от 30%) от номинала ODU это нетривиальная задача.
Довелось сравнить VRF HITACHI vs HISENSE vs MITSUBISHI ELECTRIC в плане тех. возможностей по поэтапному вводу в эксплуатацию.
Много факторов надо учесть при запуске с неполной нагрузкой. Если конечно перед проектной/монтажной/пусконаладочной организацией стоит задача что бы оборудование работало "долго и счастливо(С)"

Сообщение отредактировал Alex2001 - 10.1.2018, 16:45

[Woodcuter]

1.Респект за комментарии по сравнению Чиллер vs VRF (сообщение №32 в данном топике)!

2. Поэтапный запуск VRF с нагрузкой от 10% (даже от 30%) от номинала ODU это нетривиальная задача.
Довелось сравнить VRF HITACHI vs HISENSE vs MITSUBISHI ELECTRIC в плане тех. возможностей по поэтапному вводу в эксплуатацию.
Много факторов надо учесть при запуске с неполной нагрузкой. Если конечно перед проектной/монтажной/пусконаладочной организацией стоит задача что бы оборудование работало "долго и счастливо(С)"

Все решается банальными изначальными ограничениями и организационными моментами.
Не надо трястись над заказчиком - надо показать плюсы системы - и описать ему ограничения и организационные моменты.
Многие Заказчики вполне спокойно идут на них - вплоть до того что вводят штрафы за несвоевременный ремонт от орендатора.
Просто не загоняйте себя изначально в глухой угол.
Даже под ЧФ вы должны многое продумать.

А вот когда этого не делают - тогда и происходят конфликты.

Кстати Если фильтровали и проходили вопрос старта ВРФ с подключенными блоками менее 50% - можете хотя бы поверхностно описать что нарыли?
У меня есть пара идей, думаю бредовых, но времени и своего нет, и выносить мозг технарям без конкретного запроса не хочется.

[airwave]

Там есть только одно решение - хочешь запустить систему от 10 до 50% - плати бапке. Халявы не будет.
При загрузке менее 50% в режиме охлаждения будут проблемы с возвратом масла, даже если в наружном блоке есть ресивер с маслом (Toshiba SMMS-i, ME City Multi YGM-A), про остальные вообще смешно говорить.
Соответственно в режиме обогрева будут траблы с давлением конденсации. 10% однозначно аварии по высокому давлению или разгрузка по частоте до минимума с остановкой инверторного компрессора в районе давления конденсации 37-38 бар.

[Alex2001]

Woodcuter

1. Самое элементарное: при поэтапном вводе в эксплуатацию систем VRF это не оставлять "аппендицитов", чтобы масло не скапливалось.
Все производители про это говорят. И так далее...

2. Напишите мне в личные сообщения - готов обсудить данный вопрос.

airwave

3. С деньгами любой дурак сможет(С). Ну не все Заказчики понимают что нестандартный монтаж (IDU менее 50% холодопроизводительности от ODU) стоит денег. И логика возврата масла у разных брендов сильно отличается. Причём у одного бренда возврату масла посвящены 8 страниц в сервис мануале, а у другого "японца" 3 строки. Буквально.

[airwave]

1. Ни один не говорит, все наступают на одни и те же грабли.
2. А смысл?
3. Нету таких заказчиков. Все 146% их не понимают что творят, хотят подешевле. Алгоритмы возврата масла у всех примерно одинаковые +/- метр.
Но в случае 10% - 50% и они не особо помогают.
Вот менеджеры LG так хотели продать на большой объект свои VRF, что даже подлечили представителей заказчика (инвестора), что LG будет работать и на 10% (компрессор безмаслянный, спирали и подшипники из адамантия и т.п. фигня), хотя в технической инструкции четко написано 50% - 150%. Но плевать они хотели на то, что там написано.

Сообщение отредактировал airwave - 12.1.2018, 9:19

[инж323]

и по пунктам:
1. Ну и что с того представителю заказчика или самому заказчику? вы рвались взять контракт с предложенным вами решением по применению ВРФ- крутитесь, но "к утру что б было".
и снова подчеркиваю- в названии темы "отопление". И условия жестче и надежность выше должна быть и на объекте еще тыщщи тадж... спецов из ближнего зарубежья. И зачем заку 15-40% отопления? Что б здание протопить строящееся нужно больше установочной мощности- и дыр еще хватает и грязь и монтаж прочих коммуникаций идет и вариантов угробить ВРФ очень предостаточно. Но, подрядчик же выиграл с своим решением? Играй милый, играй.
2 В топку.
3.Есть и полно. Только преимущества ВРФ или ЧФ для отопления такие ничтожные, что нахр.. совсем не интересны для объекта( если это не махонький домишко с невменяемодлинным сроком СМР и никого не парит ничего), но кто и зачем выиграл решение по применению ВРФ? ну и т.д.
Только вот работа ВРФ на тепло совсем другое и может быть некой изюминкой, мол вот вам как бонус, пока отопление централизованно не запускаемо и в период уже жизни здания(недвижухи), а не строящегося объекта.
и теперь- а что кладем в папку приемочной комиссии при использовании ВРФ на отопление? и отчего не 100% мощщи может стоять? Стоять должно всё, но где известная нарезка объекта на четкие модули под которые хоть как то можно выбрать внутренние блоки? А нет её пока, а блоки то обязаны стоят.Чем закрываем глаза членам комиссии и кто с каких шишей закрывает? Проектировщик важно вопящий о преимуществах ВРФ? СМРщик разводящий руками и бубнящий про вы нам дайте нарезку, вы нам тут чисто сделайте, вы нам электру без перекоса фаз, вы нам... .. и до бесконечности. А для сдачи еще и Разрешение на ввод в эксплуатацию мощности должен быть от РТН. Да и ГВС тоже- так что получается, что теплосеть и ИТП все одно делать? А простое отопление и дешевле и проще и накатанней, ну и ... зачем ВРФ на отоплении? Для организации себе работы и осуществлении отката для поддержки штанов заинтересовавшимся? ну да лан, делайте ВРФ на отопление, мешать не будут, но строительство чисто организационно очень жестко по прокладке всех коммуникаций даже к простым мехсистемам и терпеть условия от какой то ВРФ... увольте, пусть она отдельно где то там моск парит. а для работы на тепло мы в неспешном режиме на стадии фитаута сделаем хоть ЧФ, хоть вРФ, но не трогая отопления. Ибо дурь несусветная,а возражения от лукавого или не знающего реальные проблемы строительства последних десятилетий.