Данфос Vlt Fc-102 и резкий тормоз, Есть ли возможность резко останавливать электродвигатель? Опции

[инж323]

Токи определяют не обороты, а время остановки, и, естественно, моменты торможения. Повторяю - мгновенно ничего не тормозится.

https://www.youtube.com/watch?v=Q99oUFQNjFo...l=ilshatshabaev
достаточно старый видос

[инж323]

Токи определяют не обороты, а время остановки, и, естественно, моменты торможения. Повторяю - мгновенно ничего не тормозится.

https://www.youtube.com/watch?v=Q99oUFQNjFo...l=ilshatshabaev
достаточно старый видос

[IGR1]

Ну уж если пошло-поехало за лифты, то режь всю правду-матку! Какой мотор, какой ПЧ, какие резисторы?

Несколько версий:
1. 2 мотора 18,5 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 37 квт. Драйв Вакон NXP0168. Резисторы 35 квт, 5,3 Ом. Редукторы 20,32
2. 2 мотора 22 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 44 квт. Драйв Вакон NXP0168. Резисторы 35 квт, 5,3 Ом. Редукторы 15,73
3. 3 мотора 18,5 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 37 квт. Драйв Вакон NXP0205. Резисторы 50 квт, 5,3 Ом. Редукторы 20,32
4. 3 мотора 22 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 44 квт. Драйв Вакон NXP0205. Резисторы 50 квт, 5,3 Ом. Редукторы 15,73.

[mr_Frodo64]

Просветите про "форсировку" асинхронного мотора.

[Alexander_I]

Да-с... Это загадка. Я присоединяюсь к просьбе.

[Andrew_2610]

Просветите про "форсировку" асинхронного мотора.

Тут на форуме мелькало уже - это обычный аснхронный двигатель, но с постоянным магнитом.

А вообще не я один такой ехидный. Нет чтобы схавать текст. Издеваваются.

[Сергей Валерьеви...]

может это какой новый "вечный двигатель"? с мотора в 1квт выжать 2..

Тут на форуме мелькало уже - это обычный аснхронный двигатель, но с постоянным магнитом.

синхроник чтоль тогда? сервопривод.. так у него при одинаковой эл мощности квт момент повыше чем у асинхронного,но никак не мощность..

[mr_Frodo64]

Тут на форуме мелькало уже - это обычный аснхронный двигатель, но с постоянным магнитом.

А вообще не я один такой ехидный. Нет чтобы схавать текст. Издеваваются.

если вы насквозь этим прописаны, то вам и мерещится это. Я просто попросил рассказать что это за чудо такое? И как выяснилось не один.

А 2 кВт от 1 кВт мотора, это примерно как перенапряжение на шине ПТ при снятых с ижибити импульсах )))

[Сергей Валерьеви...]

А 2 кВт от 1 кВт мотора, это примерно как перенапряжение на шине ПТ при снятых с ижибити импульсах )))

и веселый дымок...

[Alexander_I]

Здесь еще один момент: кто нибудь в жизни видел шильдик такого содержания "Двигатель асинхронный, 22 кВт, форсированный"? И хотелось-бы понять физику процесса, как он при номинале 22 Квт выдает все 44?

[IGR1]

Все достаточно просто. Берем стандартный мотор 18,5 кВт ну например 460 Вольт. Ток будет ампер 30. Подключаем его как на низкое напряжение (230), при таком подключении ток будет уже 60 Ампер. В параметрах драйва указываем - номинальное напряжение 480, номинальный ток 60, номинальная частота 120. Там правда еще поиграться надо с кучей параметров, что бы мотор стабильно работал на 120 герцах. В итоге на 60 герцах мотор работает на 230 вольтах , а вот на 480 вольтах и 120 герцах мотор работает и ток может быть 60 ампер (вместо 30). Какую мощность мотор развивает? Вот и "форсирование".

Эта технология существует уже лет 30. Разработал ее SEW Евродрайв.
Тут главная фишка в напряжении. При 380 вольтах больше 87 герц идти не стоит. На 480 можно крутить практически до 120, но лучше 110 Герц. На 600 вольтах можно частоту еще подзадрать но там уже подшипники стандартных моторов как правило не выдержат (до 4000 оборотов в принципе - без проблем, а потом все. А на 1120 герцах 4-х полюсный мотор как раз крутиться 3540)
3560)

Сообщение отредактировал IGR1 - 4.2.2018, 8:54

[Сергей Валерьеви...]

То есть переключив со звезды на треугольник я получаю двухкратное повышение рабочего тока?
То есть у вас питающий транс с выходом 480в? Ибо по напряжению ПЧ больше того, что у него на входе, на выходе не выдаст..
А то что есть предел на пробой изоляции АД, это опускаем..Ну и на нагрев обмоток..
Короче фантастика! эврика! и что ж я этого раньше то не знал...

Если в клеммник выведено 6 выводов обмоток статора, то асинхронный двигатель можно подключить в сеть на 2 разных уровня напряжения, отличающихся на величину в 1,73 раза (√3).

в топку все книги..

[Сергей Валерьеви...]

Несколько версий:
1. 2 мотора 18,5 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 37 квт. Драйв Вакон NXP0168. Резисторы 35 квт, 5,3 Ом. Редукторы 20,32
2. 2 мотора 22 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 44 квт. Драйв Вакон NXP0168. Резисторы 35 квт, 5,3 Ом. Редукторы 15,73
3. 3 мотора 18,5 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 37 квт. Драйв Вакон NXP0205. Резисторы 50 квт, 5,3 Ом. Редукторы 20,32
4. 3 мотора 22 квт, с механическим тормозом каждый, моторы "форсированные", т.е. каждый дает 44 квт. Драйв Вакон NXP0205. Резисторы 50 квт, 5,3 Ом. Редукторы 15,73.

Решил посмотреть, что за зверь такой..
Нашел: http://www.int76.ru/upload/iblock/8d8/vaco...yboru-_rus_.pdf
на 9 стр:
перегруз-
ка 10%
P, кВт
перегруз-
ка 50%
P, кВт
75-90-110кВт...
380–500 В,
50/60 Гц, 3˜

Эт Вы всегда на АД 22квт ставите ПЧ 90квт? Или они у вас все к одному? 22х3=66квт..
тогда они у вас что, в режиме линейном напр\част работают?
Тогда как на пониженной частоте обеспечивают номинальный момент? По идеи, опускаясь ниже по частоте и момент пропорционально падает..
И как синхронизируются, распределяют нагрузку? понял, что типа работа на одну ось (зубчатая рейка..)
Вопросов много...
Ну встречал у нефтянки амерское оборудование, там типа генераторы на 460в/60гц,вот наши АД и горели.. ставил им ПЧ для обеспечения макс 380/50...
Тогда вопрос, на стройке ставят ТП 10/0,5? только для этих лифтов?

[mr_Frodo64]

Берем стандартный мотор 18,5 кВт ну например 460 Вольт. Ток будет ампер 30.

Это что за стандартный мотор "например 460В"?

[Сергей Валерьеви...]

Это что за стандартный мотор "например 460В"?

Встречал такие, у нефтяникрв, Америка для себя выпускает...У них и генераторы соответствующие..
Есть и наши для нефтянки 380-460в, 50/60гц..

[nurz]

Посмотрите дяденьки на шильдик, американский движок, все норм.

Прикрепленные файлы

 18_5____.jpg ( 195,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 18_5____.jpg ( 195,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Alexander_I]

Посмотрели... И чё, что там можно увидеть нового?

[IGR1]

То есть переключив со звезды на треугольник я получаю двухкратное повышение рабочего тока?

Я писал вообще то подключение на низкое и высокое напряжение. В моем случае это звезда или двойная звезда. Смотри табличку мотора.

То есть у вас питающий транс с выходом 480в? Ибо по напряжению ПЧ больше того, что у него на входе, на выходе не выдаст..

Напряжение питания мы определяем как 480, - необходимый ток как 120, 150, 160,200 ампер в зависимости от версии машины. Как клиент это обеспечивает - трансформатор, генератор, его система - по барабану. Есть варианты прямого включения, есть трансформатор 380/480, 600/480, и даже 208/480.

А то что есть предел на пробой изоляции АД, это опускаем..Ну и на нагрев обмоток..

Если мы не превышаем номинальное напряжение двигателя в 480 какие проблемы с пробоем изоляции? Или Вы всерьез думаете, что в двигателе 2 независимые обмотки на низкое и высокое напряжение каждая со своей изоляцией на низкое или высокое напряжение?

При чем нагрев? Если мы не превышаем номинальный ток, греемся в пределах нормы. И потом, когда крутим мотор на 120 герцах, эффективность обдува несколько возрастает - скорость то вращения в 2 раза больше.

Короче фантастика! эврика! и что ж я этого раньше то не знал...

в топку все книги..

Учитьяс никогда не поздно. А этот метод используется лет 30 и тысячи машин успешно работают по такой методике.

Прикрепленные файлы

 IMG_2560.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Сергей Валерьеви...]

Я писал вообще то подключение на низкое и высокое напряжение. В моем случае это звезда или двойная звезда. Смотри табличку мотора.

Высокое и низкое для АД в стандартном заводской исполнение: это 220/380, 380/660, при котором используется подключение звезда\треугольник, при этом мощность АД неизменна!
А звезда \ двойная звезда и ее разновидности: это двух или многоскоростной электродвигатель..
Вот там действительно присутствует разница по мощности и по току, но это НИКОГДА не назывался форсированный режим эксплуатации.

[IGR1]

Эт Вы всегда на АД 22квт ставите ПЧ 90квт? Или они у вас все к одному? 22х3=66квт..

Ну у нас всегда 2 или 3 мотора. Либо 22 либо 18,5 квт (в зависимости от скорости). На 2 мотора ставим драйв
168 ампер. Вообще то я не сильно понимаю, что такое мощность драйва и всегда смотрю только какой ток мне нужен, а какая там мощность - фиолетово. Тот же Вакон дает ток, как определяюший параметр и никак не мощность,
2 мотора 22 квт, 70 ампер каждый - 140 суммарный. Драйв берем на ступеньку выше - 168 ампер. (пробовали 140 ампер, но на полной нагрузке машинка плохо разгоняется - не хватает максимального момента, тем более сама машинка может иметь кабину большего размера и соответсвенно более тяжелую. На 18,5 Квт суммарный ток будет 118 ампер, тут драйв 168 только из за унификации с машиной версии с моторами 22 квт. А так драйва 140 ампер вполне бы хватило. Я на одну машинку поставил драйв 140 для эксперимента и никаких проблем не было.... Но начальсто решило иметь одну версию системы управления.

На 3 мотора берем драйв 205 ампер. Для версии 22 квт, он маловат (70 * 3 = 210) Но следующий драйв - в другом корпусе (другого размера не входит на предназначенное место. Тут снижаем скорость при поной нагрузке. Для 3 мотора 18,5 - 177 ампер - драйв 205 - самое то.

тогда они у вас что, в режиме линейном напр\част работают?
Тогда как на пониженной частоте обеспечивают номинальный момент? По идеи, опускаясь ниже по частоте и момент пропорционально падает..

Нет. Во первых я использую специальную аппликацию для драйва - "mechanical brake control". Ее можно найти на сайте. Но в драйве ее нет - надо отдельно загружать. У меня почти стандартная с сайта но Вакон мне немного ее модифицировал - попросил я поднять одно ограничение (максимум).
Метод контроля - 3 Closed loop speed control:
Так же включена фунция U/F optimisation - Automatic torque boost.
"The voltage to the motor changes automatically which makes the motor produce sufficient torque to start and run at low frequencies. The voltage increase depends on the motor type and power. Automatic torque boost can be used in applications where starting torque due to starting friction is high, e.g. in conveyors."

Поэтому проблем с падением момента в принципе нет.
Так же U/f ratio selection - Programmable U/f curve:

И как синхронизируются, распределяют нагрузку? понял, что типа работа на одну ось (зубчатая рейка..)

Моторы включены паралельно, они на одной зубчатой рейке - связаны механически, так и синхронизируются.

Тогда вопрос, на стройке ставят ТП 10/0,5? только для этих лифтов?

Не понял честно говоря. Мы требуем питание 480 вольт, как обеспечит клиент - вопрос третий.

[Сергей Валерьеви...]

Я писал вообще то подключение на низкое и высокое напряжение. В моем случае это звезда или двойная звезда. Смотри табличку мотора.

Читаю Ваши сообщения 32 и 40 в форуме.. укажите, где между строк идет упоминание о двухскоростном АД,да еще и импортного исполнения на 460в?
Стоп... это не двухскоростной.. это интересное подключение звезда\ двойная звезда на пониженное\повышенное напряжение..
У двухскоростного обычно треугольник\ двойная звезда..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 5.2.2018, 17:46

[IGR1]

Высокое и низкое для АД в стандартном заводской исполнение: это 220/380, 380/660, при котором используется подключение звезда\треугольник, при этом мощность АД неизменна!
А звезда \ двойная звезда и ее разновидности: это двух или многоскоростной электродвигатель..
Вот там действительно присутствует разница по мощности и по току, но это НИКОГДА не назывался форсированный режим эксплуатации.

Я выложил фотку таблички движка. Это односкоростной стандартный движок. И там подключение звезда - двойная звезда.
Это стандарный двигатель для США. В мире существует масса стандартов не только 380/220.
Мощность на валу двигателя на валу чем определянется? Ток на напряжение на эффективност (косинус) и на корень из трех и на кпд. Ну скажем так - напряжение умноженное на ток и на некий неизменный коэффициент.
Если на 230 вольтах - 60 ампер, на 480 - 30 ампер - мощность будет неизменной. А если на 480 вольт 60 ампер? как не крути мощность на валу будет в 2 раза больше.

Сообщение отредактировал IGR1 - 5.2.2018, 17:54

[mr_Frodo64]

Я выложил фотку таблички движка. Это односкоростной стандартный движок. И там подключение звезда - двойная звезда.
Это стандарный двигатель для США. В мире существует масса стандартов не только 380/220.
Мощность на валу двигателя на валу чем определянется? Ток на напряжение на эффективност (косинус) и на корень из трех и на кпд. Ну скажем так - напряжение умноженное на ток и на некий неизменный коэффициент.
Если на 230 вольтах - 60 ампер, на 480 - 30 ампер - мощность будет неизменной. А если на 480 вольт 60 ампер? как не крути мощность на валу будет в 2 раза больше.

То есть при типе обмоток двойная звезда части обмоток на напряжение 230В включаются перемычками параллельно, а на 460 последовательно? так?
Если так, то более-менее понятно. Интересный способ!

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 5.2.2018, 20:51

[IGR1]

Да. Фактически в каждой фазе 2 обмотки. Они соединяются паралельно (низкое напряжение) или последовательно (высокое).
Тут немного схематично:
http://acim.nidec.com/motors/usmotors/Tech...ns/2WYE-12Leads

Впринципе можно работать и с подключением звезда - тругольник. Но тут "форсирование" не такое сильное, ток не в 2 раза возрастает и скорость ограничена 87 герцами, так как моторы звезда - треугольник как правило 380 вольт.

У меня есть Евродрайвовское объяснение техники, правда на шведском - но перевести гуглом несколько фраз не проблема.

Прикрепленные файлы

 DOC050218.pdf ( 359,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[По самые по...]

...
Впринципе можно работать и с подключением звезда - тругольник. Но тут "форсирование" не такое сильное, ток не в 2 раза возрастает и скорость ограничена 87 герцами, так как моторы звезда - треугольник как правило 380 вольт.

У меня есть Евродрайвовское объяснение техники, правда на шведском - но перевести гуглом несколько фраз не проблема.

Ну так всё равно ограничение 87Гц! Дальше момент катастрофически падает!
Вот в документе от SEW EURODRIVE, определены коэффициенты мощности для различной степени "форсировки"(стр.622):
Для режимов работы S2 (10 мин кратковременный) и S3 (15% повторно-кратковременный), установлен коэффициент К=1,4.
Замечу, что превышение этого коэффициента возможно лишь в "особых случаях" (S4...S10), требующих специального запроса.
Если разрешение на использование ваших режимов (К=2 и Fmax=120Hz) документально от SEW EURODRIVE не получено, то вы являетесь лицом, подвергающим эксплуатирующий персонал угрозе получения травм, не совместимых с жизнью, ибо рассчитываете на русский авось, при недокументированном использовании технических средств.

[Andrew_2610]

а если бы СЕВ Евродрайв разрешило? Тогда можно? Грамотеи-лапотники ...

[IGR1]

Ну так всё равно ограничение 87Гц! Дальше момент катастрофически падает!

При напряжении 380 - да, поэтому м ограничено 87 герцами, а при 480 - могу до 110 идти спокойно без падения момента. При 600 вольт питающем - еще выше почти до 140, но там стандартные моторы по скорости вращения не выдержат.

Если разрешение на использование ваших режимов (К=2 и Fmax=120Hz) документально от SEW EURODRIVE не получено, то вы являетесь лицом, подвергающим эксплуатирующий персонал угрозе получения травм, не совместимых с жизнью, ибо рассчитываете на русский авось, при недокументированном использовании технических средств.

Евродрайв и никакой прочий драйв не возьмёт ни в каком случае ответственность за правильное функционирование системы, только конечный производитель.
А клиентам ничего не грозит - так как все решения тестируются и есть еще тормоз который срабатывает с случае свободного падения - например если выходной вал редуктора ломается...
Ни в одном документе кстати нет запрета поднимать частоту выше какого то уровня....

[По самые по...]

При напряжении 380 - да, поэтому м ограничено 87 герцами, а при 480 - могу до 110 идти спокойно без падения момента. При 600 вольт питающем - еще выше почти до 140, но там стандартные моторы по скорости вращения не выдержат.



Евродрайв и никакой прочий драйв не возьмёт ни в каком случае ответственность за правильное функционирование системы, только конечный производитель.
А клиентам ничего не грозит - так как все решения тестируются и есть еще тормоз который срабатывает с случае свободного падения - например если выходной вал редуктора ломается...
Ни в одном документе кстати нет запрета поднимать частоту выше какого то уровня....

В дополнении к инструкции по эксплуатации, стр.8, есть жесткое предепреждение:

Несоблюдение указанного на заводской табличке напряжения и типа электрического подключения, может привести к выходу двигателя из строя.

На стр. 10 приводится заводская табличка для режима преобразователя частоты - 87 Гц, а также показан пример дополнительной заводской таблички.
Обратите внимание на предупреждение по использованию частоты 100Гц!

*только для некоторых типоразмеров двигателя на 100 Гц. Если необходима частота вращения свыше 2610 об/мин обратитесь пожалуйста за консультацией в технический офис SEW-EURODRIVE.

Вы обращались? Покажите ответ!
Вы можете не соблюдать технический регламент завода-изготовителя. Это ваше право. Ваша обязанность наступит при разборе трагедии в суде, который сочтет ваше право ничтожным..

[IGR1]

Ой страсти то какие. Вообще то не только на Евродрайве клином свет сошелся. Мы больше работаем с Нордом - цены погуманнее. С SEW только несколько проектов.
Потом любая закупка что у Норда, что у Евродрайва требует обязательного подтверждения их департамента инженерии, что данный редуктор и движок проходят по нормам для такого то устройства. Иначе они просто ничего не продают. Поэтому они в курсе как и в каком режиме будет работать их движок, так как от этого зависит передаточное число редуктора и его тип. Работа ведется с ними просто - наши механики отправляют все данные - вес машины, скорость, модуль рейки, размеры шестерни на зубчатую рейку, еще что то там, недельки через 2-4 в ответ приходит коммерческое предложение, как правило 2-3 варианта с конкретными типами редукторов и моторов и ограничениями. Поэтому выкладывать документы с ценами и прочим извиняйте не буду...

Кстати а про какую трагедию Вы тут толкуете???? Машинка сделана так, что грохнуться ей мягко говоря сложно. Даже в самом страшном случае - ломаются 2 вала редуктора одновременно или 2 штифта сантиметров 7 диаметром (и рассчитанный на нагрузку тонн 20 каждый) на которых кабина подвешена к блоку моторов - вероятность скажем так не сильно высока, максимум через полтора метра падения ее "поймает" тормоз безопасности.... Причем торможение не резкое. В реальности те кто в кабине даже испугаться не успевают.
Вот кстати машинка - не наша у них сайт хорошо сделан, но у нас похожая. http://interactive.alimakhek.com/Interacti...ction/Hoist-car
или вот https://scanclimber.com/products-technical-...l-data-overview

А вот тормоз
http://interactive.alimakhek.com/Interacti...s/Safety-Device

[По самые по...]

Ой...
Вот кстати машинка - не наша у них сайт хорошо сделан, но у нас похожая. http://interactive.alimakhek.com/Interacti...ction/Hoist-car
или вот https://scanclimber.com/products-technical-...l-data-overview

Посмотрел чесслово, технические характеристики (электрические) всех изделий эти фирм.
Везде моторы - 400В, 50Гц, никаких ускорителей нет..
Може не там искал?

.. страсти то какие. (С)

[По самые по...]

Добавлю еще, из предыдущих ваших ссылок:

Voltage Frequency Variation