Раздельная система противопожарного водопровода., Вопросы по схеме В2 Опции

[Львиное сердце]

А вы поищите темы про буферный счетчик - поймете, что такого. Если у автора есть, значит, ему такое нужно.
Только буфер - до насосной.

Ввод д100, на в1 - д80, на в2 - д80. Это расчетные диаметры такие?

Да, буфер должен быть, приняли до меня еще главспецы, но уже забыли почему так сделали... Видать было требование эксперта...
Ага, такие диаметры, хотя надо было бы 125 на вводе сделать (расход 10,07 л/с), но главспецы не захотели.

никто не спорит, что должно быть.
а у Вас на картинке одним....

Такая схема обвязки пожарных насосов взята из старого альбома НМ-20-74 "Альбом принципиальгных схем обвязки насосных установок" Моспроект.

Я так понимаю выкинуть надо этот старый альбом...!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 6.2.2018, 13:28

Прикрепленные файлы

 IMG_1651.JPG ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
 IMG_1650.JPG ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Львиное сердце]

А вы поищите темы про буферный счетчик - поймете, что такого. Если у автора есть, значит, ему такое нужно.
Только буфер - до насосной.

Ввод д100, на в1 - д80, на в2 - д80. Это расчетные диаметры такие?

Да, буфер должен быть, приняли до меня еще главспецы, но уже забыли почему так сделали... Видать было требование эксперта...
Ага, такие диаметры, хотя надо было бы 125 на вводе сделать (расход 10,07 л/с), но главспецы не захотели.

никто не спорит, что должно быть.
а у Вас на картинке одним....

Такая схема обвязки пожарных насосов взята из старого альбома НМ-20-74 "Альбом принципиальгных схем обвязки насосных установок" Моспроект.

Я так понимаю выкинуть надо этот старый альбом...!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 6.2.2018, 13:28

Прикрепленные файлы

 IMG_1651.JPG ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
 IMG_1650.JPG ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Ferdipendoz]

Но у вас-то не так )))
Ну и на схеме вводы объединяются в тупиковый водопровод.
Так что и схема не подходит для кольцевого п/п водопровода с двумя вводами и вы её к тому же совсем не так воплотили.
Нормально было бы поставить электрозадвижку на обводной у водомера, подключить В2 после водомерного узла и если вам нужен буфер, то подключать его без счётчика (потому что всё уже учитывется основным счётчиком) до насосной

[nagger]

Нормально было бы поставить электрозадвижку на обводной у водомера

Не электрозадвижку на обводной, а элекрозадвижки на обводных. То есть обводных и задвижек с приводом будет по две.

[Ferdipendoz]

Не электрозадвижку на обводной, а элекрозадвижки на обводных. То есть обводных и задвижек с приводом будет по две.

Факт

[Львиное сердце]

Но у вас-то не так )))
Ну и на схеме вводы объединяются в тупиковый водопровод.

Значит тут всё таки объединение вводов, каюсь каюсь, туплю капец как

Прикрепленные файлы

 IMG_1650.JPG ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[jiexawcr]

Не электрозадвижку на обводной, а элекрозадвижки на обводных. То есть обводных и задвижек с приводом будет по две.
Факт

ну не знаю, вилы во всю говорят, что только в СПб просят второе управление задвижкой, в остальных регионах обходятся одной


А кто вообще придумал эти буферы? Это фишка мосводоканала? с чего ему такое захотелось то? и почему их так назвали? яндекс выдает: Буфер — устройство, устанавливаемое на различных видах транспорта, служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий . Вполне себе точное описание гидропневмобака или компенсатора (продольных деформаций), никакого упоминания о сменности воды или еще чего то подобного. В СП 30 требования только по совмещенному водопроводу.
По форуму ничего толком не нашел о происхождении требования и его логического смысла.

[MEX-74]

Львиное сердце
Слишком сложно. Делайте 2 ввода с 1 водомерным узлом и 1 эл задвижкой, а дальше разветвление на хоз-пит насосы -хозпит.сеть и пожарные насосы-пожарная сеть. На пожарной группе не забудьте насос-жокей чтобы держал давление и санузел и чтобы основные пожарные насосы запускались на "плотную среду" а то спалите основные их постоянным вкл/выкл из-за перепадов на автоматике.

[Львиное сердце]

Львиное сердце
Слишком сложно. Делайте 2 ввода с 1 водомерным узлом и 1 эл задвижкой, а дальше разветвление на хоз-пит насосы -хозпит.сеть и пожарные насосы-пожарная сеть. На пожарной группе не забудьте насос-жокей чтобы держал давление и санузел и чтобы основные пожарные насосы запускались на "плотную среду" а то спалите основные их постоянным вкл/выкл из-за перепадов на автоматике.

Спасибо, учту!

[Dmitry_vk]

Львиное сердце
Слишком сложно. Делайте 2 ввода с 1 водомерным узлом и 1 эл задвижкой, а дальше разветвление на хоз-пит насосы -хозпит.сеть и пожарные насосы-пожарная сеть. На пожарной группе не забудьте насос-жокей чтобы держал давление и санузел и чтобы основные пожарные насосы запускались на "плотную среду" а то спалите основные их постоянным вкл/выкл из-за перепадов на автоматике.

1. Зачем жокей в впв?
2. Без жокея вода будет неплотная? Как плотность воды зависит от давления?

[BTS]

1. Зачем жокей в впв?
2. Без жокея вода будет неплотная? Как плотность воды зависит от давления?

Жокей насос может потребоваться при автоматическом пуске раздельной системы ВПВ.

Из изменения 1 к СП10. Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 года № 641

10) Пункт 4.2.8 изложить в следующей редакции:
«4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.».

[Dmitry_vk]

А нужен он автоматический пуск? Почему дистанционного не достаточно?

[BTS]

А нужен он автоматический пуск? Почему дистанционного не достаточно?

В каких-то случаях автоматический пуск обязателен,в остальных по усмотрению(СП5, 4.2.7).При раздельной системе применение жокея позволяет осуществлять автоматический пуск по падению давления,обходясь без датчиков положения ,а также постоянно держать систему заполненной,компенсируя утечки через обратные клапаны насосов. Также делать автоматический пуск удобно, если система раздельная, а гарантийного городского давления достаточно,чтобы срабатывали СПЖ на ответвлениях к ВПВ. В этом случае не нужно ни кнопок, ни жокея.

Сообщение отредактировал BTS - 20.2.2018, 16:58

[Dmitry_vk]

СПЖ и СП5 хорошо, но речь об отдельном впв.
В общем случае не вижу нужды держать систему впв под давлением.

[BTS]

В каких-то случаях автоматический пуск обязателен,в остальных по усмотрению(СП5, 4.2.7).При раздельной системе применение жокея позволяет осуществлять автоматический пуск по падению давления,обходясь без датчиков положения ,а также постоянно держать систему заполненной,компенсируя утечки через обратные клапаны насосов. Также делать автоматический пуск удобно, если система раздельная, а гарантийного городского давления достаточно,чтобы срабатывали СПЖ на ответвлениях к ВПВ. В этом случае не нужно ни кнопок, ни жокея.

СПЖ и СП5 хорошо, но речь об отдельном впв.
В общем случае не вижу нужды держать систему впв под давлением.

4.2.7 из СП10,конечно.


Сообщение отредактировал BTS - 20.2.2018, 20:07

[Dmitry_vk]

4.2.7 из СП10,конечно.

Хорошо. Но повторюсь

В общем случае не вижу нужды держать систему впв под давлением.

[BTS]

СПЖ и СП5 хорошо, но речь об отдельном впв.
В общем случае не вижу нужды держать систему впв под давлением.

"Общий случай"-не чёткое понятие. В каждом отдельном случае проектировщик выбирает целесообразное на его взгляд решение, обеспечивающее соблюдение нормативных требований.Варианты возможны.

Сообщение отредактировал BTS - 21.2.2018, 13:17

[Dmitry_vk]

Согласен, каждый случай нужно рассматривать.
Общий случай - среднеарифмитическое значение. Т.е. в большинстве случаев такой необходимости не вижу.

[Львиное сердце]

Вопрос к спецам!
Всё таки хочу добить схему с обвязкой насосных. Какие косяки в этой обвязке?

Замечания эксперта:
Принципиальные схемы насосных установок выполнены неверно:
1. Пожаротушения: вводы необходимо выполнить с двух сторон с установкой разделительных задвижек между насосами , а также напорные трубопроводы выполнить аналогично всасывающим с дальнейшим подключением к кольцевой противопожарной сети. Никакие обводные линии не нужны.
2. Хоз.питьевого водоснабжения. если вы хотите использовать кольцевую сеть , то и выполните подведение всасывающих трубопроводов и отведение напорных аналогично пожарным, с установкой разделительных задвижек. Обводные линии выполните от всасывающих к напорным .

Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 284,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[jiexawcr]

так?

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 277,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Львиное сердце]

так?

Спасибо за вариант!

Я так понимаю старый Моспроектовский пример разводок, это старьё?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.5.2018, 16:52

Прикрепленные файлы

 IMG_1651.JPG ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Львиное сердце]

так?

Зачем перед счётчиком убрана перемычка с задвижкой?

[jiexawcr]

Зачем перед счётчиком убрана перемычка с задвижкой?

а зачем она? все внутренние системы у вас могут работать от любого ввода.
вроде в наружных сетях прописано, что кольцевание водопроводов внутри здания не допускается. то есть внутренние сети кольцуйте внутри, наружные снаружи.

[Львиное сердце]

а зачем она? все внутренние системы у вас могут работать от любого ввода.

Не будет работать система если один из вводов выйдет из строя. На обводной линии счетчика задвижка закрыта.
Или я не понимаю сути?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 8.5.2018, 12:02

[nagger]

а зачем она?

Дабы через любую нитку ввода вода могла пройти через счетчик. Как без перемычки из правой нитки ввода вода попадет в счетчик?

[jiexawcr]

Дабы через любую нитку ввода вода могла пройти через счетчик. Как без перемычки из правой нитки ввода вода попадет в счетчик?

да, упустил момент, что счетчик 1.
закис мозг в этом вопросе с цирвами... в спб только 2 счетчика (2 одинаковых водомера на каждый ввод). в этом плане все просто - всегда вода идет через водомер. а водоканал давит скорее всего изза меньшего числа стыков до счетчика.

[nagger]

в этом плане все просто - всегда вода идет через водомер

По мне - проще, если счетчик один, т.к. понятно, на что он рассчитан. Если счетчика два, то штатно каждый пропускает около 50% расхода, а нештатно - все 100%. Слооожно.

[Львиное сердце]

Новый вариант... прокоментируйте, пожалуйста...

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 321,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[jiexawcr]

По мне - проще, если счетчик один, т.к. понятно, на что он рассчитан. Если счетчика два, то штатно каждый пропускает около 50% расхода, а нештатно - все 100%. Слооожно.

а что считает воду, когда счетчик на поверке?
да и на обвязке до счетчика наверное паутина из пломб возникает?

по поводу 50% и 100% да косяк конкретный но у нас занижение расхода в 2 раза решили просто: требуют везде (свыше Ду20) комбинированные счетчики. без них нужно бы по нормальному одну линию закрытой держать. с другой стороны с комбинированными электрозадвижки скорее всего не нужны, что компенсирует стоимость счетчиков.

[Никитос]

Добавить второй ввод в здание. Насосную обеспечить водоснабжением по первой категории - два всасывающих трубопровода. Две эл. задвижки.
Оборудовать насосную манометрами.

Нет такого требования в СП10. Водоводы по предприятию могут относится к 1 категории (и должны), а в здании 2 ввода делается при 12 кранах и более. При этом, питание НС при ПТ 2,5 л/с в одну струю идет по 2 категории (СП10). И две напорные у него есть - см. схему с насосом - там 2 напорные нитки (2 насоса).
На каком основании вы вдруг даете ссылку человеку на СП8 (Наружка) и СП31 (Наружка), если у него внутренний ПТ?

Вот так специалист, вводим в заблуждение просящего

[MEX-74]

Согласен, каждый случай нужно рассматривать.
Общий случай - среднеарифмитическое значение. Т.е. в большинстве случаев такой необходимости не вижу.

Жокей ставят на ВПВ, и пневмобак тоже, иначе ваш пожарный насос сгорит нафиг при запуске вместе со всей электропроводкой от перегрузки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 17.5.2018, 13:43