Подскажите пожалуйста по раздельному противопожарному водопроводу. (схему прилагаю)
1. Система пожарного водопровода должна быть водозаполненной или после задвижки допускается сухотрубной?
2. Если система водозаполненная то задвижка с электроприводом перед насосной станцией не нужна?
3. Ответвление трубоповода В2 к противопожарной насосной станции предусматривать после узла учета с установкой задвижки с электроприводом на обводной линии или до узла учета без всяких задвижек подать воду на насосную станцию?
Вопросы может кому то покажутся глупыми, но мне это поможет понять как откорректировать свою схему.
Спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Водозаполненной, т.к. насосы должны быть залиты водой. Сальники без воды приходят в негодность.
Выполнить подпиточный трубопровод диаметром 15мм с вентилем и обратным клапаном от системы В1 после водомерного узла.
2. Нужна в любом случае.
3. До узла учета.

Добавить второй ввод в здание. Насосную обеспечить водоснабжением по первой категории - два всасывающих трубопровода. Две эл. задвижки.
Оборудовать насосную манометрами.

Спасибо Михаил.
1. Понятно
2. Какую функцию выполняет эта задвижка?Она же получается нормально открыта всегда. Станция запускается от падения давления в системе при открытии пожарного крана.
3. Понятно
Зачем второй ввод? Второй ввод нужен если количество кранов более 12. У меня всего 6.
Манометры в составе комплектной станции установлены.

Задвижки закрыты всегда. Вы выполнили подключение ДО водомера. Будьте добры или закрыть задвижку или платить за воду, которую потребляет дом.

Манометры отсутствуют - нарушение норм. Указаны должны быть, специфицировать не обязательно.

Второй ввод требуется для обеспечения насосной.

СП8
5.18 Системы противопожарного водоснабжения предприятий (водоводы, насосные станции,
резервуары противопожарного запаса воды) следует относить по степени обеспеченности подачи
воды к I категории водоснабжения.
7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установ-
ленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
7.9 При выключении одной всасывающей (напорной) линии остальные следует рассчитывать на
пропуск полного расчетного расхода воды на тушение пожара.

СП31
10.6 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70% расчетного расхода для III категории.
Устройство одной всасывающей линии допускается для насосных станций III категории.

2 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории.

10.7 Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух. Для насосных станций III категории допускается устройство одной напорной линии.

И напорных две.

Сделали насосную - обеспечивайте по 1 категории водоснабжения. Не можете обеспечить? Делайте резервуары.

Мы видимо друг друга не поняли.
Я говорил про задвижку с электроприводом до насосной станции. Зачем она если она будет всегда открыта при водозаполненной системе?
То что краны пожарные закрыты это понятно.

Я говорил про электрифицированную задвижку, на ответвлении на насосную. Она всегда закрыта.

Надо бы еще знать-предполагается ли отопление в данном помещении (или здании)?
Если помещение (или сооружение) предполагается сделать неотапливаемым (например-тот же паркинг) и располагаться оно будет не в южных районах то водозаполненной систему делать нельзя-перемерзнет и в нужный момент окажется просто бесполезной.

Тогда появится еще одна задвижка - после насосов (откроется при пожаре и заполнит систему). Но задвижка на вводе никуда не денется, она нужна.

Само собой.)

Здание отапливаемое. Это магазин.


Че то я совсем не улавливаю тогда смысл водозаполненной системы. Если задвижка закрыта и откроется только при включении насосной станции то система не заполнена водой. Верно? )

Будет две задвижки. Одна до насоса и одна после. тот участок, что после второй задвижки-будет сухотрубным. В то время как тот участок что до задвижки будет водозаполненным. В случае с отапливаемым зданием сухотрубы делать не надо.

А во внутреннем пожаротушении и нет понятия водозаполненная или нет. За исключением сухотрубов в открытых парковках.

В вашем магазине можно заполнять, можно не заполнять. Но я бы насосы залил водой см. пост №2.

А смысл в том, что схема некорректна. Э/з должна стоять в водомерном узле на обводной линии и быть опломбирована водоканалом. Заполнять систему будете через счетчик, а при пожаре одновременно с запуском насосов откроется э/з.
А если делать по существующей схеме, то тут смысла нет ставить э/з, так как здание отапливаемое. Достаточно нормально открытой ручной задвижки.

Кто будет платить за кражу воды из системы пожаротушения? Наверное проектировщик.

Вот поэтому и нужно водозаполненную систему В2 подключать после ВУ с электрозадвижкой.
А если нужно сделать водозаполненную раздельную систему В2 как быть?

Тогда делать обводную у водомера с эл.задвижкой или водомер просчитывать на пропуск пожарного расхода. Да как ни крути - ставить эл.задвижку в закрытом положении.

Тут вполне напрашивалась объединенная схема.

Напрашивалась. Сделать раздельную это требование заказчика в ТЗ

А если разделить после ВУ и э/з поставить на обводной?

Да, я щас так и делаю. Эл. задвижка на обводной водомера после водомера ответвление на НС и заполнение системы В2 с помощью перемычки от В1 с установкой крана и обратного клапана.

Михаил, как вы прокомментируете пост в соседней теме "2. Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного противопожарного водопровода, относятся к первой категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов относятся ко второй категории.
Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на полив территорий и зеленых насаждений или орошение полей, относятся к третьей категории.
3. Для указанных категорий насосных станций должны применяться системы электроснабжения соответствующей категории надежности."

а что вам мешает сделать раздельные через счетчик? прошли счетчик и разделили.
например комбинированные счетчики вполне удовлетворят всем требованиям, особенно при ваших расходах/диаметрах.
Кстати при устройстве пожарной насосной станции вводов в любом случае 2, независимо от числа ПК.


Подпитка от В1 это не совмещенная схема, это по СП 5 п 5.9.4 "автоматический водопитатель". Можно и без нее вообще, 99% систем на статическом давлении висят, если конечно нет автоматического пуска по давлению. Электрозадвижки на вводе откроются при пожаре, в чем ваш вопрос непонятно.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а такая схема раздельного хоз питья и противопожарного корректна?
При нажатии кнопки в пожарных шкафах открываются электрозадвижки и вода подаются в систему.

совсем нет :\
1. счетчик на С/У 1 этажа зачем подключили к противопожарному водопроводу?
2. Насосная по схеме перекачивает воду с одного ввода в другой.
3. Задвижки с эл.приводом должны стоять в водомерном узле на обводной линии.

1. Чтобы вода не застаивалась в пожарном насосе
2. Согласен, нужен обратный клапан после пожарных насосов
3. Это обязательное условие? Такая схема в принципе не правильна или можно доработать?

1. Да пусть стоит, чего такого? нет же требований к ее качеству (она всегда будет соответствовать требованиям на техническую), да и как быть тогда с остальной частью системы? Да и вообще лучше когда протока нет - кислород из воды уходит в окисление и дальше он ни откуда не берется, то есть окисление дальше не идет. Наружная коррозия так же отсуствует почти полностью при непроточной системе - нет конденсата.
2. Дело вовсе не в обратных клапанах (они то обязательно должны быть за электрозадвижками и на напорном патрубке каждого насоса), а в "ориентации" установки станции. Попробуйте стрелочками направление токов воды показать, скорее всего станет понятно.
3. СП 30.13330.2016 п. 7.2.8; 7.2.9. Посмотрите типовые узлы ЦИРВ, например лист 300, 301 - самый часто подходящий узел.
Водоканалы очень не любят участки с возможностью неучтенного водоразбора или утечки - вашем случае можно спокойно подключиться к любому спускнику и брать воду без учета.

А вы поищите темы про буферный счетчик - поймете, что такого. Если у автора есть, значит, ему такое нужно.
Только буфер - до насосной.

Ввод д100, на в1 - д80, на в2 - д80. Это расчетные диаметры такие?

Согласен, косяк в схеме, неправильное направление воды через насосы, сорри
Такая схема обвязки пожарных насосов взята из старого альбома НМ-20-74 "Альбом принципиальгных схем обвязки насосных установок" Моспроект.

противопожарную насосную дальше одним вводом питаете


что этот счетчик делает, если э/задвижки закрыты постоянно?

Почему одним? Должно быть не менее двух...

никто не спорит, что должно быть.
а у Вас на картинке одним....

Да, буфер должен быть, приняли до меня еще главспецы, но уже забыли почему так сделали... Видать было требование эксперта...
Ага, такие диаметры, хотя надо было бы 125 на вводе сделать (расход 10,07 л/с), но главспецы не захотели.




Я так понимаю выкинуть надо этот старый альбом...!

Но у вас-то не так )))
Ну и на схеме вводы объединяются в тупиковый водопровод.
Так что и схема не подходит для кольцевого п/п водопровода с двумя вводами и вы её к тому же совсем не так воплотили.
Нормально было бы поставить электрозадвижку на обводной у водомера, подключить В2 после водомерного узла и если вам нужен буфер, то подключать его без счётчика (потому что всё уже учитывется основным счётчиком) до насосной

Не электрозадвижку на обводной, а элекрозадвижки на обводных. То есть обводных и задвижек с приводом будет по две.

Факт

Значит тут всё таки объединение вводов, каюсь каюсь, туплю капец как

ну не знаю, вилы во всю говорят, что только в СПб просят второе управление задвижкой, в остальных регионах обходятся одной


А кто вообще придумал эти буферы? Это фишка мосводоканала? с чего ему такое захотелось то? и почему их так назвали? яндекс выдает: Буфер — устройство, устанавливаемое на различных видах транспорта, служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий . Вполне себе точное описание гидропневмобака или компенсатора (продольных деформаций), никакого упоминания о сменности воды или еще чего то подобного. В СП 30 требования только по совмещенному водопроводу.
По форуму ничего толком не нашел о происхождении требования и его логического смысла.

Львиное сердце
Слишком сложно. Делайте 2 ввода с 1 водомерным узлом и 1 эл задвижкой, а дальше разветвление на хоз-пит насосы -хозпит.сеть и пожарные насосы-пожарная сеть. На пожарной группе не забудьте насос-жокей чтобы держал давление и санузел и чтобы основные пожарные насосы запускались на "плотную среду" а то спалите основные их постоянным вкл/выкл из-за перепадов на автоматике.

Спасибо, учту!

1. Зачем жокей в впв?
2. Без жокея вода будет неплотная? Как плотность воды зависит от давления?

Жокей насос может потребоваться при автоматическом пуске раздельной системы ВПВ.

Из изменения 1 к СП10. Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 года № 641

10) Пункт 4.2.8 изложить в следующей редакции:
«4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.».

А нужен он автоматический пуск? Почему дистанционного не достаточно?

В каких-то случаях автоматический пуск обязателен,в остальных по усмотрению(СП5, 4.2.7).При раздельной системе применение жокея позволяет осуществлять автоматический пуск по падению давления,обходясь без датчиков положения ,а также постоянно держать систему заполненной,компенсируя утечки через обратные клапаны насосов. Также делать автоматический пуск удобно, если система раздельная, а гарантийного городского давления достаточно,чтобы срабатывали СПЖ на ответвлениях к ВПВ. В этом случае не нужно ни кнопок, ни жокея.

СПЖ и СП5 хорошо, но речь об отдельном впв.
В общем случае не вижу нужды держать систему впв под давлением.

4.2.7 из СП10,конечно.

Хорошо. Но повторюсь

"Общий случай"-не чёткое понятие. В каждом отдельном случае проектировщик выбирает целесообразное на его взгляд решение, обеспечивающее соблюдение нормативных требований.Варианты возможны.

Согласен, каждый случай нужно рассматривать.
Общий случай - среднеарифмитическое значение. Т.е. в большинстве случаев такой необходимости не вижу.

Вопрос к спецам!
Всё таки хочу добить схему с обвязкой насосных. Какие косяки в этой обвязке?

Замечания эксперта:
Принципиальные схемы насосных установок выполнены неверно:
1. Пожаротушения: вводы необходимо выполнить с двух сторон с установкой разделительных задвижек между насосами , а также напорные трубопроводы выполнить аналогично всасывающим с дальнейшим подключением к кольцевой противопожарной сети. Никакие обводные линии не нужны.
2. Хоз.питьевого водоснабжения. если вы хотите использовать кольцевую сеть , то и выполните подведение всасывающих трубопроводов и отведение напорных аналогично пожарным, с установкой разделительных задвижек. Обводные линии выполните от всасывающих к напорным .

Заранее спасибо!

так?

Спасибо за вариант!

Я так понимаю старый Моспроектовский пример разводок, это старьё?