Категория надежности для НС в здании Опции

[Ferdipendoz]

Коллеги, прошу помощи. Поломал всю голову - как определить категорию надёжности по водообеспечению для НС объединённого х/п и п/п водопровода в здании? Расход на пожар 2х2,5 л/с, пожарных кранов больше 12. Установка 2+1 (2 рабочих, 1 рез.). В СП 10 только про категорию по электроснабжению написано.
Экспертиза мне замечание сделала, что НС должна быть 1 категории, соответственно 2 резервных насоса.
Сколько ни рою литературу, не могу пока ни опровергнуть, ни согласиться с ними.
Поиском на форуме тоже искал, много тем прочитал, пока ясности не сложилось

[Ferdipendoz]

Коллеги, прошу помощи. Поломал всю голову - как определить категорию надёжности по водообеспечению для НС объединённого х/п и п/п водопровода в здании? Расход на пожар 2х2,5 л/с, пожарных кранов больше 12. Установка 2+1 (2 рабочих, 1 рез.). В СП 10 только про категорию по электроснабжению написано.
Экспертиза мне замечание сделала, что НС должна быть 1 категории, соответственно 2 резервных насоса.
Сколько ни рою литературу, не могу пока ни опровергнуть, ни согласиться с ними.
Поиском на форуме тоже искал, много тем прочитал, пока ясности не сложилось

[lexa00]

2. Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного противопожарного водопровода, относятся к первой категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов относятся ко второй категории.
Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на полив территорий и зеленых насаждений или орошение полей, относятся к третьей категории.
3. Для указанных категорий насосных станций должны применяться системы электроснабжения соответствующей категории надежности.

[Ferdipendoz]

Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов относятся ко второй категории.

Это откуда?

[lexa00]

Именно это из проекта закона " О водоснабжении".
Такое же написано в СНиПе по наружному водоснабжению. В СП не смотрел чессс, слово. Скорее всего то же самое.
В СНиПе еще написано про соответствие категории насосной категории системы водоснабжения по обеспеченности подачи воды

Сообщение отредактировал lexa00 - 29.1.2018, 19:37

[Shalatonin]

Это откуда?

СП 8.13130.2009 п.п. 7.1
Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.

Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается относить ко II категории.

[Ferdipendoz]

Суть вопроса в том, что это насосная не для микрорайона или посёлка, а чисто для здания. А для них вопрос категорийности как-то обойдён в нормативке

[Dmitry_vk]

А для них вопрос категорийности как-то обойдён в нормативке

СП10
4.2.10 Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]:
I - при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насосных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II - при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10-16 этажей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих кратковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.

А категория по эл. снабжению должна соответствовать категории надежности водоснабжения.
Как раз СП8 для районных насосных, а этот пункт очень подходит для одного здания.

СП8
10.1 Категория надежности электроснабжения насосной станции должна быть такой же, как категория насосной станции, принятая по п.7.1.

[Ferdipendoz]

Я всё надеялся, что как-то можно это обойти. Этот пункт я знаю. Не хотелось делать 4 насосную установку с 2 резервными насосами.
Спасибо, вопрос для меня закрыт, 1 категория принимается.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 30.1.2018, 9:25

[Dima_UA]

а как примечания к таб.32 снипа, с сп не знаком, может и там есть?

[Asquaer]

в СП 10.13130-2009
п.4.2.3 Проектирование пожарных насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять с учетом параллельной или последовательной работы пожарных насосов в каждой ступени. (на мой взгляд это пункт скопирован из СП 30)
в п. 7.4 СП 8.13130 В насосных станциях для группы насосов одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы, количество резервных агрегатов следует принимать: в насосных станциях для I категории - 2 ед., для II категории - 1 ед.

Имхо речь про группу насосов.

СП 30.13330-2016
7.3.13 Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СП 31.13330 с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.
смотрим СП 3113330
п.10.3 В насосных станциях для группы насосов одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы, количество резервных агрегатов следует принимать согласно таблице 23.

Здесь речь идет про группу насосов. В моем понимании группа, это когда у вас больше одного рабочего агрегата.
Смущают правда примечания к таблице:
1 В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы.
2 Количество рабочих агрегатов одной группы, кроме пожарных, должно быть не менее двух. В насосных станциях II и III категории при обосновании допускается установка одного рабочего агрегата.

Мне кажется тут не совсем по-русски на писано

Анализируя старый СНиП 2.04.02 там в аналогичной таблице 32 в прим. 4 пишут:
4. В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов.

Может быть я не прав, но на ВПВ я бы поставил 1раб., 1 рез. 1 насос на ХПН

[jiexawcr]

СП 30 7.3.13 Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СП 31 .13330 с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени .
СП 31 по таблице 23 по 1 категории до 6 насосов нужно делать с 2 резервными.

При этом в СП 5.13130.2009 есть п.5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I категории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [СП 8.13130.2009] и по I категории надежности электроснабжения согласно [ПУЭ-98]. ни разу не видел насосные с 3 и более пожарными насосами. Возможно наружная 1 категория, которая подразумевает наружное пожаротушение, отличается от внутренне.

[Ferdipendoz]

СП 30 7.3.13 Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СП 31 .13330 с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени .
СП 31 по таблице 23 по 1 категории до 6 насосов нужно делать с 2 резервными.

При этом в СП 5.13130.2009 есть [i]п.5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I категории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [СП 8.13130.2009] и по I категории надежности электроснабжения согласно [ПУЭ-98].

В СП5 ваще чётко прописано. К СП5 вопросов нет. Вопросы есть к СП10.
Так-то понятно, в общем-то, в СП10 прописана категория по электроснабжению, а в СП8 указано, что категория по водоснабжению и по электроснабжению принимаются одинаковыми. Но хотелось бы чёткого определения категорийности для внутрянки, написанной в СП по внутрянке (в том числе и в СП31 для х/п насосных), а не отсылки к другим документам.

ни разу не видел насосные с 3 и более пожарными насосами. Возможно наружная 1 категория, которая подразумевает наружное пожаротушение, отличается от внутренне.

Ну про пожнасосы-то в СП8 указано, что ставится 1 резервный. И нет требования по количеству рабочих не менее двух

[jiexawcr]

Ferdipendoz тыкнул поиском и нашел следующее тут (часть убрал, но в общем последовательность мысли оставил):

10.1 Насосные станции по степени обеспеченности подачи воды следует подразделять на три категории, принимаемые в соответствии с 7.4.
Категорию насосных станций следует устанавливать в зависимости от функционального назначения в общей системе водоснабжения.
Примечания
1 При определении категорийности насосных станций противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов, учитывать требования СП 8.13130.2009


Вот что говорит СП 8.13330.2012:
7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.

Примечание 1 п.4.1:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;

В книге Журба М.Г. Водоснабжение (крутой трёхтомник, всем советую) написано про НС 2-ой категории – обслуживающие водопровод пункта с числом жителей от 5000 до 50000 чел, если подача воды на пожаротушение возможна и при временной остановке этих станций….

Скорее всего у вас менее 5000 человек, включая возможных посетителей встроек и автостоянок, значит категория водоснабжения по СП 8 вторая, следовательно 1 резервный насос.
Ну и общая категория надежности остается (при нормальной обвязке насосной): в случае выхода из строя одного из элементов системы работоспособность сохраняется. Что такое 1 категория? 100% резервирование ("в 2 раза больше"), восстановление работоспособности при выходе из строя любого элемента "переключением", то есть без ремонта, условно знающим 1 человеком без инструмента - эксплуатацией. Выйти из строя может: наружные сети - кольцевание вводов и возможность запитаться от другого участка; один ввод - можно запитать от другого; 1 насос - предусмотрен резервный, переключение в автоматическом режиме.

Возможно вы хотите предусмотреть резервный насос только на пожарный расход, но тогда он не обеспечит расход всей системы по СП 30. Нужно рассчитывать резервным(и) на общий (ХВС+ВПВ) расход или предусматривать отдельный резервный для водоснабжения и отдельно для ВПВ, что возможно и просит эксперт. При общем резервном нужно думать о алгоритме работы шкафа управления (1 резервный будет более мощный, чем любой основной - как правильно управлять им в аварийном случае большой вопрос), не каждый производитель готов и может вносить подобные изменения (как ни странно "мелкие" производители более гибкие в таких вещах, крупные не берутся даже). описано это в СП 10 п.3.2.7 примечание 2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос. и СП 30 п 5.6.3 При расчете хозяйственно-питьевых, производственных сетей водопровода, в том числе совмещенных с пожарным водопроводом, следует обеспечить необходимое давление воды у приборов , расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода.. Что вы нарушите, если 1 резервный насос обеспечит водой все нужды на время ремонта?

ПС не применял ни разу совмещенные станции, но может все таки сделать 2 резервных? цена 1 насоса 50-100тр (примерно 5-15% от стоимости НС) и снятые все проблемы и вопросы.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 31.1.2018, 10:43

[Ferdipendoz]

Я всё надеялся, что как-то можно это обойти. Этот пункт я знаю. Не хотелось делать 4 насосную установку с 2 резервными насосами.
Спасибо, вопрос для меня закрыт, 1 категория принимается.

Принял два резервных