Вентиляция квартиры. Управление концентрацией СО2. Опции

[Const82]

Вот читал, читал и думаю. ну вот показал датчик СО мало и что ? Не нужно компенсировать вытяжку из СУ и кухни?
приток в объеме вытяжки все одно пойдет. Только его правильно раздать, что собой менял воздух в комнатах хорошо.

Вытяжка оттуда может оказаться компенсированной открытым окном на кухне. А может и не оказаться. В сторону правильной раздачи я буду думать, но приятнее когда теория подтверждается чем то.

С влажностью- сижу, дышу. компрессор в аквариуме пыхтит, за дней 4-5 уровень в нем уменьшается на 2-4 см( литра 2-3) и это не считая вечно пыхтящего рециркуляционного фильтра с увлажнением, куда через 2-3 дня, а то и через день, по 4 литра заливаю( эт в одной комнате только). В гостинной- фильтра нет, окно щелью открыто( у меня во всех комнатах всегда открыто не менее чем щелью точно), спальня так же и там нет фильтров этих, но поскольку у них окна на противоположных фасадах, то ход воздуха позволяет протянуть весь воздух нормально и там всегда дышится хорошо.
Комната сына, рядом с кухней, тоже фильтр, но тянет через окно хуже всех, воду он не доливает ( лениться. если сам ему налью, то он не против). и фильтр жужжит на автомате не снижая производительности с установленной точкой по влажности 40%, но и на увиденную табачку или запыленность. кухня- окно всегда с щелью, на решетке вытяжной систематически снимаем нарост волоконной пыли и четкая подвижность воздуха там есть. В СУ и ванной подвижность заметна да и после душа принятого зеркало быстро распотевает.

У меня увлажнителя нет, рыбок тоже, но китайский измеритель влажности показывал недавно 40% влажности. При температуре наружного воздуха -10 и ниже. В теории влажность меньше должна быть.

Что еще где померять- не знаю. хотя нигде ничего не мерял и до того. фильтры рецики брал из за возможности курить в помещениях " кроме кухни"( их два).
летом.
окна открыты больше и балкон. сплиты везде, кроме СУ и туалета, фильтры пашут тоже. картина с худшей вентиляцией комнаты сына стабильна, одинаково недостаточная субъективно круглый год. по осени есть неделя с ветром с другой стороны и весной еще такая же- вот только во время неё вент в комнате сына лучше. по другим помещениям в принципе субъективно изменений не ощущается.
Можно вроде и повесить приточку с тенами и раздать по комнатам. Не считая сразу их стоимости можно спрогнозировать зататы на ресурс. у меня ТП в прихожей и кухне четко добавляет к счетчику электры около 600квтч и на три тарифа их множим. Так порой счет не нравится, а добавить вентиляцию если?

Стоимость в зависимости от наполненности от 150 начинается. Хотя это прикидки, спеки не делал, есть подозрение, что мелочевка разная в сумме неплохо даст. У меня на утепленной лоджии радиатор стоит, расходы на электру несколько выше стали, но мне не хватает собранности чтобы отслеживать показания общедомового счетчика. Поэтому в кВтч сказать не могу. С другой стороны сосед на электрический ТП поставил реле времени, оно у него несколько часов до 7 стяжку греет, потом останавливается, после пика по температуре поддерживает. С его слов скачка в стоимости элктры не ощущает.

дуть приточкой на прибор отопления- изобразим застенчивое воровство? мало нагреется воздух,хотя и тут же смешается с комнатным и вобщем то получается то же самое окно( но вентилятор крутится и возле ОП черти что творится). не феншуйно как то. Вот синтепон крепить на москитную сетку, что б пылюки поменьше проходило в комнаты- есть мысли. Но раза 2 в год снимать и мыть его,хотя и с вместе с москиткой можно.
Конст82, вы не сидите, вы разливайте и теперь про СО2, да хоть про СО5- вам оно зачем? Вам что б не душно или штоп шашечки? С детьми вашего возраста( как у вас), я тож не курил там где их черти по квартире носят, пока сам их не поймал с сигаретами. сравнивать дом с офисом... не стоит- мне во всех душно, даже под чуть ли не струей из решотки и с 120 кубов на нос при 10 метрах на чела. вплоть до- выходишь на улицу и стоя возле оживленной автотрассы вдыхаешь и ловишь себя на мысли что "мол свежего воздуха ведь глотнул", на трассе, свежего, ага. А в офисе тогда что в вентиляции и что в помещениях?

Есть у меня такая мысль. В отдаленном светлом будущем
Насчет воровства - есть некоторые сомнения. Почему я так думаю. Мощность СО должна быть рассчитана на нормативный воздухообмен. При закрытых пластиковых окнах его явно не будет. При приоткрытых - не знаю, но есть определенные сомнения. Если я вместо щели ставлю вентилятор и те же расчетные кубы на отопительный прибор подаю, то лишь положенное себе возвращаю.
И на вопросы УК или жека всегда можно показать на приточный клапан и спросить а каким образом воздух проходящий через него удовлетворит требованиям к температуре приточного воздуха.

[Const82]

Вот читал, читал и думаю. ну вот показал датчик СО мало и что ? Не нужно компенсировать вытяжку из СУ и кухни?
приток в объеме вытяжки все одно пойдет. Только его правильно раздать, что собой менял воздух в комнатах хорошо.

Вытяжка оттуда может оказаться компенсированной открытым окном на кухне. А может и не оказаться. В сторону правильной раздачи я буду думать, но приятнее когда теория подтверждается чем то.

С влажностью- сижу, дышу. компрессор в аквариуме пыхтит, за дней 4-5 уровень в нем уменьшается на 2-4 см( литра 2-3) и это не считая вечно пыхтящего рециркуляционного фильтра с увлажнением, куда через 2-3 дня, а то и через день, по 4 литра заливаю( эт в одной комнате только). В гостинной- фильтра нет, окно щелью открыто( у меня во всех комнатах всегда открыто не менее чем щелью точно), спальня так же и там нет фильтров этих, но поскольку у них окна на противоположных фасадах, то ход воздуха позволяет протянуть весь воздух нормально и там всегда дышится хорошо.
Комната сына, рядом с кухней, тоже фильтр, но тянет через окно хуже всех, воду он не доливает ( лениться. если сам ему налью, то он не против). и фильтр жужжит на автомате не снижая производительности с установленной точкой по влажности 40%, но и на увиденную табачку или запыленность. кухня- окно всегда с щелью, на решетке вытяжной систематически снимаем нарост волоконной пыли и четкая подвижность воздуха там есть. В СУ и ванной подвижность заметна да и после душа принятого зеркало быстро распотевает.

У меня увлажнителя нет, рыбок тоже, но китайский измеритель влажности показывал недавно 40% влажности. При температуре наружного воздуха -10 и ниже. В теории влажность меньше должна быть.

Что еще где померять- не знаю. хотя нигде ничего не мерял и до того. фильтры рецики брал из за возможности курить в помещениях " кроме кухни"( их два).
летом.
окна открыты больше и балкон. сплиты везде, кроме СУ и туалета, фильтры пашут тоже. картина с худшей вентиляцией комнаты сына стабильна, одинаково недостаточная субъективно круглый год. по осени есть неделя с ветром с другой стороны и весной еще такая же- вот только во время неё вент в комнате сына лучше. по другим помещениям в принципе субъективно изменений не ощущается.
Можно вроде и повесить приточку с тенами и раздать по комнатам. Не считая сразу их стоимости можно спрогнозировать зататы на ресурс. у меня ТП в прихожей и кухне четко добавляет к счетчику электры около 600квтч и на три тарифа их множим. Так порой счет не нравится, а добавить вентиляцию если?

Стоимость в зависимости от наполненности от 150 начинается. Хотя это прикидки, спеки не делал, есть подозрение, что мелочевка разная в сумме неплохо даст. У меня на утепленной лоджии радиатор стоит, расходы на электру несколько выше стали, но мне не хватает собранности чтобы отслеживать показания общедомового счетчика. Поэтому в кВтч сказать не могу. С другой стороны сосед на электрический ТП поставил реле времени, оно у него несколько часов до 7 стяжку греет, потом останавливается, после пика по температуре поддерживает. С его слов скачка в стоимости элктры не ощущает.

дуть приточкой на прибор отопления- изобразим застенчивое воровство? мало нагреется воздух,хотя и тут же смешается с комнатным и вобщем то получается то же самое окно( но вентилятор крутится и возле ОП черти что творится). не феншуйно как то. Вот синтепон крепить на москитную сетку, что б пылюки поменьше проходило в комнаты- есть мысли. Но раза 2 в год снимать и мыть его,хотя и с вместе с москиткой можно.
Конст82, вы не сидите, вы разливайте и теперь про СО2, да хоть про СО5- вам оно зачем? Вам что б не душно или штоп шашечки? С детьми вашего возраста( как у вас), я тож не курил там где их черти по квартире носят, пока сам их не поймал с сигаретами. сравнивать дом с офисом... не стоит- мне во всех душно, даже под чуть ли не струей из решотки и с 120 кубов на нос при 10 метрах на чела. вплоть до- выходишь на улицу и стоя возле оживленной автотрассы вдыхаешь и ловишь себя на мысли что "мол свежего воздуха ведь глотнул", на трассе, свежего, ага. А в офисе тогда что в вентиляции и что в помещениях?

Есть у меня такая мысль. В отдаленном светлом будущем
Насчет воровства - есть некоторые сомнения. Почему я так думаю. Мощность СО должна быть рассчитана на нормативный воздухообмен. При закрытых пластиковых окнах его явно не будет. При приоткрытых - не знаю, но есть определенные сомнения. Если я вместо щели ставлю вентилятор и те же расчетные кубы на отопительный прибор подаю, то лишь положенное себе возвращаю.
И на вопросы УК или жека всегда можно показать на приточный клапан и спросить а каким образом воздух проходящий через него удовлетворит требованиям к температуре приточного воздуха.

[SP_]

Если со щелью плохо и там реально ощутим приток воздух значит это не с СО2 проблема. Это усталость и еще чтонибудь.
Резать можно хоть по 1см. Чтобы не переживать можно купить 1м новой резинки. Резать только в верхней части окна над радиатором.
У квартирантов была проблема, я им отрезал 30см ))))) влажность была 70%, тряпкой вытирали окно, вся стена в плесени 3 человека на 13м2.

Выделения влаги есть в любом справочнике:
http://enginerishka.ru/ventilyaciya/oprede...eshheniyax.html
сон 45г/ч, тренажер не менее 70г/ч.

У меня влажность в комнате с хорошей вентиляцией не более 20% при -10 на улице, датчик ниже 20% не показывает, может там ниже. В комнате с нормальной вентиляцией до 25%. С утра в этих спальнях свежесть.

СО2. На улице в не миллионном городе принято брать 0,5г/м3, в помещении ПДК 3,45г/м3. 1 человек выделяет 25г/ч
Воздухообмен по со2=25/(3,45-0,5)=9м3/ч.
Для мегаполиса можно взять в притоке 2, тогда воздухообмен по СО2 25(3,45-2)=18м3/ч.
Думаю отсюда сан.норма снипа 20м3/ч.

[Const82]

Если со щелью плохо и там реально ощутим приток воздух значит это не с СО2 проблема. Это усталость и еще чтонибудь.
Резать можно хоть по 1см. Чтобы не переживать можно купить 1м новой резинки. Резать только в верхней части окна над радиатором.
У квартирантов была проблема, я им отрезал 30см ))))) влажность была 70%, тряпкой вытирали окно, вся стена в плесени 3 человека на 13м2.

Выделения влаги есть в любом справочнике:
http://enginerishka.ru/ventilyaciya/oprede...eshheniyax.html
сон 45г/ч, тренажер не менее 70г/ч.

У меня влажность в комнате с хорошей вентиляцией не более 20% при -10 на улице, датчик ниже 20% не показывает, может там ниже. В комнате с нормальной вентиляцией до 25%. С утра в этих спальнях свежесть.

СО2. На улице в не миллионном городе принято брать 0,5г/м3, в помещении ПДК 3,45г/м3. 1 человек выделяет 25г/ч
Воздухообмен по со2=25/(3,45-0,5)=9м3/ч.
Для мегаполиса можно взять в притоке 2, тогда воздухообмен по СО2 25(3,45-2)=18м3/ч.
Думаю отсюда сан.норма снипа 20м3/ч.

Мы об одном и том же говорим? У меня толщина стены порядка 40 см. чем я там буду резать по сантиметру? Там перфоратором работать нужно. Более тонкие стены видел лишь в старых панелях, там совсем малая толщина, но даже там я не помню под подоконником над радиатором такого уплотнителя, чтобы его резать.

Величина справочная есть не вопрос. Но как и для кого она получена. Вот во мне центнер весу, в жене половина. Мы одинаково выдыхаем? А для детей какую цифру брать? Вопросов много. Можно конечно назначить часть величин. Пусть будет так. Но тогда какая погрешность результата.
По ощущению свежести - инж323 - как раз приводит пример некорректности полагаться на свои ощущения. А может это корректно?

[SP_]

Резать уплотнитель окна.

По влаге цифра дана для "стандартного человека" площадь которого 1.8м2. Кроме того в спокойном состоянии испарение идет прежде всего из легких, а расход воздуха на дыхание сильно не отличается. Жена -1, ребенок - 0,5, вы - 2.

Прикрепленные файлы

 profil_rehau_delight_design.jpg ( 41,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Ashihara]

Жена -1, ребенок - 0,5, вы - 2.

А что это жена "минус один"?

На самом деле у меня иной вопрос. Краем уха слышал, что есть рамы с лабиринтом внутри, они воздух пропускают, чуть подогревая стенками и шум отсекают получше срезанного уплотнителя. Встречали такие?

Меня, собственно, с точки зрения шума больше интересует. Шумно под окнами ночью, затыкать плотно приходится.

Сообщение отредактировал Ashihara - 7.3.2018, 13:17

[SP_]

Про лабиринт это слухи, все рамы по периметру пустые. В окнах ПВХ два уплотнительных контура - наружный и внутренний это видно на фото. Поэтому делаем так - в нижних боковых частях подрезаем наружный уплотнитель, а внутренний уплотнитель режем в верху.

Если снизу подрезано - звукоизоляция лучше. По теплу не определился.

[Skaramush]

Про лабиринт это слухи, все рамы по периметру пустые.

Это НЕ слухи. Есть вентилируемые рамы.

[basili]

Добрый день. Спрошу здесь. Если стоит задача управлять вытяжным вентилятором + открытие соотв. Каналов дроссель клапаном по сигналу. С датчиков CO2, VOC, влажности? 4 помещения, то есть какое то промышленное решение сегодня?

[basili]

Управление вентиляцией в среднем коттедже (тем более в квартире) по датчику СО2 это, уж простите, понты. Одно дело - измерил и убедился. Другое - наворотить управление. Задайте себе вопрос о практическом смысле этого.

А чем практически управлять Вентиляцией в среднем коттедже загородом ? Отопление печное +Эл-во на подхвате.

[LordN]

Добрый день. Спрошу здесь. Если стоит задача управлять вытяжным вентилятором + открытие соотв. Каналов дроссель клапаном по сигналу. С датчиков CO2, VOC, влажности? 4 помещения, то есть какое то промышленное решение сегодня?

зависит от задачи и средств, в т.ч. и средст управления.
одно дело расчет на релейные датчики
другое - пропорциональные измерители и работу плк
если люди - то со2
если кухня - то voc
если санузел+душевая - то н2о+voc

это если вкратце.

[basili]

зависит от задачи и средств, в т.ч. и средст управления.
одно дело расчет на релейные датчики
другое - пропорциональные измерители и работу плк
если люди - то со2
если кухня - то voc
если санузел+душевая - то н2о+voc

это если вкратце.

Именно так :гостиная, где печь СО+VOC, туалет - VOC, душевая - H2O, и спальня СО2. Управлять расходом вентилятора и клапанами/задвижками : туалет, Спальня... Через душевую постоянная вытяжка, 30% от максим. Не много?

[LordN]

много или нет - выяснится в процессе эксплуатации. на мин.расход многое влияет. если всё высохло и не пахнет - зачем больше воздуха?
если со2 в спальне упал - ну и ронять расход до минимума, лишь бы слегка что-то шевелилось. если есть, а лучше чтобы был, канал ест.вентиляции, то можно и вообще отключать механическую
и т.д.