Автономный дом в России, миф и ревльность Опции

[gaizins]

это вам не ВК и не ок , тут лайков и репостов нету, потому и не сажают.

Зато штрафы назначают и извиняться заставляют.Потому что у нас правовое общество.Вежливость и взаимное уважение украшают мир.Будьте вежливы и все у вас получится!

[gaizins]

это вам не ВК и не ок , тут лайков и репостов нету, потому и не сажают.

Зато штрафы назначают и извиняться заставляют.Потому что у нас правовое общество.Вежливость и взаимное уважение украшают мир.Будьте вежливы и все у вас получится!

[andrey R]

Ну все знает..Молодец!!!"Гульчитай открой личико"...Вы такой умный грамотный-кто Вы?Доктор наук,просто инженер,владелец бизнеса?!Кто?Похвалитесь-чего Вы добились своими знаниями?Вы в курсе всего..Делитесь не стесняйтесь

Вы еще не в полиции с заявлением? Тогда почитайте правила форума и прекращайте их нарушать, иначе будете наказаны.

[Woodcuter]

Народ тут скромный и частично культурный ..... поэтому и поясняют "мягко" ....
И намеков вы не понимаете ....
БРЕД БРЕД БРЕД использование указанной вами технологии в частном доме.
Технологии аккумулирования энергий с потерями более 30% .... используют только там где это НАДО и толковая реализация и эксплуатация таких вещей стоит бешенных денег - и их выкидывают только по причине что НАДО.
Механические системы которые прижились частично:
Гидро аккумуляторные электро станции
Аккумулятор маховик (супермаховик) (есть пиндосовская контора которая поставила это на поток)

Это то что "хоть как то" прижилось
И заметьте - это все технологии даже не для маштаба "предприятия" - а для маштаба "регион страны".

То что вы "предлагаете" мало то го что бред, так еще и не реализуемо, пока у вас на стройке прорабами не работают доктора наук и академики, а роботягами аспиранты и кандидаты тех. наук.

Так вам понятней вопросы которые вам задавали????

[jiexawcr]

а мне стало даже немного интересна сама идея, да и так... мозги перетряхнуть.
сама идея с противовесом, на механической тяге... слабовато и не технично.
предположу, что выгоднее будет поднимать весь дом на 4 столбах-колоннах при помощи гидравлической передачи управляемой электроникой для стабилизации, само же движение от электродвигателей, а выработка энергии на электрогенераторах с гидроприводом от системы. для спуска-подьема людей условный телескопический лифт или какая то лебедка.
так как дом подъемный, то явно одноэтажный, например 10х10м. для распределения нагрузок, усилий и прочего - фундаментная плита, толщиной которой можно подобрать нужную массу, предположим 0,5м, то есть объем плиты 100*0,5м= 50м3, возьму бетон с условной плотностью 3т/м3, то есть масса плиты 150т. приму, что для устойчивости сам дом должен быть относительно небольшой массы и этой массой пренебрегаю.
условно приму, что для такого дома будет актуальным подъем не более чем на 10м
вспоминаю, что энергия=работа. на подъем 1 кг массы нужно усилие 9,81Н. перемещая на 1м получаем работу 9,81Дж. в нашем случае подъем 10м, а масса 150 000кг, то есть 14 715 000 Дж или для более простой оценки переведем в киловатт часы и получаем 4 квт*час, пускай масса оборудования, дома и прочего все таки будет значительной и составит 1/4 массы плиты (37 тонн), то получим 5 квт*час. но это без учета потерь КПД на гидравлике в одну и в другую сторону, потери на трение, износ... но упустим.
оценим стоимость: плита 50м3 по 3тр для городов = 150 тр, а в условиях "автономности" боюсь представить, по 5-10 р/т? но упустим. гидравлическая машина, столбы, фундамент для столбов... пусть даже ничего не стоят, у нас же концепт

сравнение: Li-on аккумулятор на 5квт*час по первой ссылке яндекса - 1000$, или 70тр., да пускай с автоматикой и инвертором 100тр, при этом одна только плита на эту же (теоретическую) энергоемкость стоит дороже.

вывод: со всеми возможными перевесами в пользу "массы" - идея полный шлак в 4-10-20 раз дороже традиционных электро аккумуляторов и почти никакой возможности нарастить емкость.

[Гость_канавостроитель_*]

Нужна технология автономного дома? Ну Хорошо! Хорошо... Уговорили.... Будет вам технология автономного дома. Тока подумать надо... Да и попробовать...
Легко!

[Woodcuter]

Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению .....
Нет на стройке данной точности процессов.

[gaizins]

Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению .....
Нет на стройке данной точности процессов.

А если так?

Прикрепленные файлы

 ___________________________________.jpg ( 324,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[miter]

А если так?

Прошу прощения, что влезаю.
По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль.
И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете?

Сообщение отредактировал miter - 26.10.2018, 9:55

[Гость_crm00168_*]

Зависит от диаметра поршня в приводе.

[miter]

Зависит от диаметра поршня в приводе.

Каким диаметром поршня можно приподнять дом? И на какую высоту?

[Гость_crm00168_*]

если диаметр будет 1 мм , то на довольно большую. теоретически

[Woodcuter]

Фейсплам .....
Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ)
Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них:
Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности)
Прочностные проблемы вашей задумки.

[Гость_crm00168_*]

Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как.

[Ashihara]

Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как.

Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен?

[Гость_crm00168_*]

Соединить их перепускной трубочкой.

[gaizins]

Фейсплам .....
Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ)
Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них:
Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности)
Прочностные проблемы вашей задумки.

Вы мне нравитесь-по хорошему)Вы единственный -кто сказал про давление!
1.Проблема с давлением в системе есть-согласен...(при увеличении количества подъеных устройств до 40-50 шт давление падает ).Да и собственно на 10 метров я поднимать дом не собирался-до 5-10см максимум.
2.Прочность простой трубы толстостенной безшовной - рабочее от 40кг/см2 и более.В зависимости от толщины..
********************************************************************************
**********
ОЧН ВАЖНО:Я не утверждал ,что с помощью этой технологии дом станет автономным.Я хотел использовать эту накопленную энергию для решения ЧАСТИ бытовых проблем(вентиляция,насос ,открытие и закрытие ворот).
И да экономика не считалась!!!!Сейчас считаю-на досуге)
********************************************************************************
***********

Сообщение отредактировал gaizins - 26.10.2018, 18:08

[gaizins]

Прошу прощения, что влезаю.
По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль.
И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете?

Вообще можно греть и больше воды например 200-300-400 литров..от этого увеличение объема воды,диаметры поршней,высота подъема груза,запасенная потенциальна энергия....Но один умный ,но не очень культурный дядя(по тексту выше дебаты) сказал,что экономика важнее,и на данный момент я согласен-нужно посчитать и сравнить)

Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 8:18

[gaizins]

Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен?

Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так)

Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 12:13

[jiexawcr]

больше устройств=бОльшие потери + бОльшая цена + сложнее схема и эксплуатация. то есть сложнее схема = дороже

воду греть не очень, лучше уж сразу масло. причем оно вроде лучше сработает.

вам моей экономики мало было? без учета по сути основной проектной и технической части плита выходит дороже, даже в городских условиях, где бетон имеет наименьшую цену в виду логистики.
да и масса с габаритами: теоретически 200т плита будет равна Li-on аккумулятору с габаритами 0,064м3 и массой 70кг.

я только сейчас понял, что gaizins пытается тепловую энергию напрямую преобразовать в механическую и аккумулировать... мировые проблемы решаем одним действием! тогда что бы дом не наклонялся, ему нужен противовес! типо такого https://zymbo.ru/image/data/HITECH/stabiliz...ja-kamery_1.jpg

[Гость_crm00168_*]

Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать.

[Гость_crm00168_*]

Лучше по моему нагреть эту массу, потом в холодное время этим теплом отапливаться.

[jiexawcr]

Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать.

ну автор и выложил содержание отдельно. что вам не нравится?
правда этому содержанию на пальцах экономика не показывает экономию.

[Гость_crm00168_*]

Может все бесплатно будет .

[Ashihara]

Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так)

Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания?

[gaizins]

Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания?

Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие.

Сообщение отредактировал gaizins - 30.10.2018, 11:08

[Ashihara]

Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие.

Вертикальные?

[gaizins]

Вертикальные?

если высоко не поднимать -этого вполне достаточно

[Ashihara]

если высоко не поднимать -этого вполне достаточно

Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую?

[gaizins]

Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую?

Я не думал об этом.Вернее не делал: сначала считается нагрузка на ролик,потом подбирается опора(сечение,конструкция)...На данный момент экономическая составляющая более важная.

[jiexawcr]

ха, идею то умыкнули в швецарию! Патентовать надо было.
но швейцарцы славились деньгами... деньги к деньгам, а техника видимо дело третье.