Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автономный дом в России, миф и ревльность
gaizins
сообщение 27.9.2018, 5:13
Сообщение #151





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(jiexawcr @ 26.9.2018, 21:49) *
это вам не ВК и не ок , тут лайков и репостов нету, потому и не сажают.

Зато штрафы назначают и извиняться заставляют.Потому что у нас правовое общество.Вежливость и взаимное уважение украшают мир.Будьте вежливы и все у вас получится!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.9.2018, 10:48
Сообщение #152


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(gaizins @ 27.9.2018, 4:26) *
Ну все знает..Молодец!!!"Гульчитай открой личико"...Вы такой умный грамотный-кто Вы?Доктор наук,просто инженер,владелец бизнеса?!Кто?Похвалитесь-чего Вы добились своими знаниями?Вы в курсе всего..Делитесь не стесняйтесь

Вы еще не в полиции с заявлением? Тогда почитайте правила форума и прекращайте их нарушать, иначе будете наказаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 1.10.2018, 9:40
Сообщение #153





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Народ тут скромный и частично культурный ..... поэтому и поясняют "мягко" ....
И намеков вы не понимаете ....
БРЕД БРЕД БРЕД использование указанной вами технологии в частном доме.
Технологии аккумулирования энергий с потерями более 30% .... используют только там где это НАДО и толковая реализация и эксплуатация таких вещей стоит бешенных денег - и их выкидывают только по причине что НАДО.
Механические системы которые прижились частично:
Гидро аккумуляторные электро станции
Аккумулятор маховик (супермаховик) (есть пиндосовская контора которая поставила это на поток)

Это то что "хоть как то" прижилось
И заметьте - это все технологии даже не для маштаба "предприятия" - а для маштаба "регион страны".

То что вы "предлагаете" мало то го что бред, так еще и не реализуемо, пока у вас на стройке прорабами не работают доктора наук и академики, а роботягами аспиранты и кандидаты тех. наук.

Так вам понятней вопросы которые вам задавали????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 17.10.2018, 13:06
Сообщение #154





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



а мне стало даже немного интересна сама идея, да и так... мозги перетряхнуть.
сама идея с противовесом, на механической тяге... слабовато и не технично.
предположу, что выгоднее будет поднимать весь дом на 4 столбах-колоннах при помощи гидравлической передачи управляемой электроникой для стабилизации, само же движение от электродвигателей, а выработка энергии на электрогенераторах с гидроприводом от системы. для спуска-подьема людей условный телескопический лифт или какая то лебедка.
так как дом подъемный, то явно одноэтажный, например 10х10м. для распределения нагрузок, усилий и прочего - фундаментная плита, толщиной которой можно подобрать нужную массу, предположим 0,5м, то есть объем плиты 100*0,5м= 50м3, возьму бетон с условной плотностью 3т/м3, то есть масса плиты 150т. приму, что для устойчивости сам дом должен быть относительно небольшой массы и этой массой пренебрегаю.
условно приму, что для такого дома будет актуальным подъем не более чем на 10м
вспоминаю, что энергия=работа. на подъем 1 кг массы нужно усилие 9,81Н. перемещая на 1м получаем работу 9,81Дж. в нашем случае подъем 10м, а масса 150 000кг, то есть 14 715 000 Дж или для более простой оценки переведем в киловатт часы и получаем 4 квт*час, пускай масса оборудования, дома и прочего все таки будет значительной и составит 1/4 массы плиты (37 тонн), то получим 5 квт*час. но это без учета потерь КПД на гидравлике в одну и в другую сторону, потери на трение, износ... но упустим.
оценим стоимость: плита 50м3 по 3тр для городов = 150 тр, а в условиях "автономности" боюсь представить, по 5-10 р/т? но упустим. гидравлическая машина, столбы, фундамент для столбов... пусть даже ничего не стоят, у нас же концепт

сравнение: Li-on аккумулятор на 5квт*час по первой ссылке яндекса - 1000$, или 70тр., да пускай с автоматикой и инвертором 100тр, при этом одна только плита на эту же (теоретическую) энергоемкость стоит дороже.

вывод: со всеми возможными перевесами в пользу "массы" - идея полный шлак smile.gif в 4-10-20 раз дороже традиционных электро аккумуляторов и почти никакой возможности нарастить емкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.10.2018, 12:28
Сообщение #155





Guest Forum






Нужна технология автономного дома? Ну Хорошо! Хорошо... Уговорили.... Будет вам технология автономного дома. Тока подумать надо... Да и попробовать...
Легко!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 25.10.2018, 14:49
Сообщение #156





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению .....
Нет на стройке данной точности процессов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 26.10.2018, 9:27
Сообщение #157





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Woodcuter @ 25.10.2018, 14:49) *
Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению .....
Нет на стройке данной точности процессов.

А если так?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________________.jpg ( 324,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 26.10.2018, 9:50
Сообщение #158





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(gaizins @ 26.10.2018, 9:27) *
А если так?

Прошу прощения, что влезаю.
По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль.
И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете?

Сообщение отредактировал miter - 26.10.2018, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 26.10.2018, 11:40
Сообщение #159





Guest Forum






Зависит от диаметра поршня в приводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 26.10.2018, 12:01
Сообщение #160





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(crm00168 @ 26.10.2018, 11:40) *
Зависит от диаметра поршня в приводе.

Каким диаметром поршня можно приподнять дом? wink.gif И на какую высоту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 26.10.2018, 12:11
Сообщение #161





Guest Forum






если диаметр будет 1 мм , то на довольно большую. теоретически
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.10.2018, 13:49
Сообщение #162





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Фейсплам .....
Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ)
Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них:
Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности)
Прочностные проблемы вашей задумки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 26.10.2018, 13:55
Сообщение #163





Guest Forum






Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 26.10.2018, 16:28
Сообщение #164


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(crm00168 @ 26.10.2018, 13:55) *
Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как.


Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 26.10.2018, 17:17
Сообщение #165





Guest Forum






Соединить их перепускной трубочкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 26.10.2018, 18:06
Сообщение #166





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Woodcuter @ 26.10.2018, 13:49) *
Фейсплам .....
Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ)
Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них:
Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности)
Прочностные проблемы вашей задумки.


Вы мне нравитесь-по хорошему)Вы единственный -кто сказал про давление!
1.Проблема с давлением в системе есть-согласен...(при увеличении количества подъеных устройств до 40-50 шт давление падает ).Да и собственно на 10 метров я поднимать дом не собирался-до 5-10см максимум.
2.Прочность простой трубы толстостенной безшовной - рабочее от 40кг/см2 и более.В зависимости от толщины..
********************************************************************************
**********
ОЧН ВАЖНО:Я не утверждал ,что с помощью этой технологии дом станет автономным.Я хотел использовать эту накопленную энергию для решения ЧАСТИ бытовых проблем(вентиляция,насос ,открытие и закрытие ворот).
И да экономика не считалась!!!!Сейчас считаю-на досуге)
********************************************************************************
***********

Сообщение отредактировал gaizins - 26.10.2018, 18:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 27.10.2018, 8:17
Сообщение #167





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(miter @ 26.10.2018, 9:50) *
Прошу прощения, что влезаю.
По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль.
И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете?

Вообще можно греть и больше воды например 200-300-400 литров..от этого увеличение объема воды,диаметры поршней,высота подъема груза,запасенная потенциальна энергия....Но один умный ,но не очень культурный дядя(по тексту выше дебаты) сказал,что экономика важнее,и на данный момент я согласен-нужно посчитать и сравнить)

Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 8:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 27.10.2018, 12:09
Сообщение #168





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ashihara @ 26.10.2018, 16:28) *
Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен? wink.gif

Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так)

Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 29.10.2018, 10:58
Сообщение #169





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



больше устройств=бОльшие потери + бОльшая цена + сложнее схема и эксплуатация. то есть сложнее схема = дороже

воду греть не очень, лучше уж сразу масло. причем оно вроде лучше сработает.

вам моей экономики мало было? без учета по сути основной проектной и технической части плита выходит дороже, даже в городских условиях, где бетон имеет наименьшую цену в виду логистики.
да и масса с габаритами: теоретически 200т плита будет равна Li-on аккумулятору с габаритами 0,064м3 и массой 70кг.

newconfus.gif я только сейчас понял, что gaizins пытается тепловую энергию напрямую преобразовать в механическую и аккумулировать... мировые проблемы решаем одним действием! тогда что бы дом не наклонялся, ему нужен противовес! типо такого https://zymbo.ru/image/data/HITECH/stabiliz...ja-kamery_1.jpg
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 29.10.2018, 12:00
Сообщение #170





Guest Forum






Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 29.10.2018, 12:51
Сообщение #171





Guest Forum






Лучше по моему нагреть эту массу, потом в холодное время этим теплом отапливаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 29.10.2018, 15:42
Сообщение #172





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(crm00168 @ 29.10.2018, 12:00) *
Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать.

ну автор и выложил содержание отдельно. что вам не нравится?
правда этому содержанию на пальцах экономика не показывает экономию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 29.10.2018, 16:19
Сообщение #173





Guest Forum






Может все бесплатно будет .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 29.10.2018, 17:01
Сообщение #174


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(gaizins @ 27.10.2018, 12:09) *
Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так)


Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 30.10.2018, 11:08
Сообщение #175





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ashihara @ 29.10.2018, 17:01) *
Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания?

Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие.

Сообщение отредактировал gaizins - 30.10.2018, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 30.10.2018, 12:25
Сообщение #176


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(gaizins @ 30.10.2018, 11:08) *
Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие.


Вертикальные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 30.10.2018, 14:37
Сообщение #177





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ashihara @ 30.10.2018, 12:25) *
Вертикальные?

если высоко не поднимать -этого вполне достаточно

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 30.10.2018, 14:47
Сообщение #178


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(gaizins @ 30.10.2018, 14:37) *
если высоко не поднимать -этого вполне достаточно


Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 1.11.2018, 7:21
Сообщение #179





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ashihara @ 30.10.2018, 14:47) *
Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую?

Я не думал об этом.Вернее не делал: сначала считается нагрузка на ролик,потом подбирается опора(сечение,конструкция)...На данный момент экономическая составляющая более важная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.2.2019, 16:05
Сообщение #180





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



ха, идею то умыкнули в швецарию! Патентовать надо было.
но швейцарцы славились деньгами... деньги к деньгам, а техника видимо дело третье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных