Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
  |
Автономный дом в России, миф и ревльность |
|
|
|
27.9.2018, 5:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(jiexawcr @ 26.9.2018, 21:49)  это вам не ВК и не ок , тут лайков и репостов нету, потому и не сажают. Зато штрафы назначают и извиняться заставляют.Потому что у нас правовое общество.Вежливость и взаимное уважение украшают мир.Будьте вежливы и все у вас получится!
|
|
|
|
|
27.9.2018, 10:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(gaizins @ 27.9.2018, 4:26)  Ну все знает..Молодец!!!"Гульчитай открой личико"...Вы такой умный грамотный-кто Вы?Доктор наук,просто инженер,владелец бизнеса?!Кто?Похвалитесь-чего Вы добились своими знаниями?Вы в курсе всего..Делитесь не стесняйтесь Вы еще не в полиции с заявлением? Тогда почитайте правила форума и прекращайте их нарушать, иначе будете наказаны.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Народ тут скромный и частично культурный ..... поэтому и поясняют "мягко" .... И намеков вы не понимаете .... БРЕД БРЕД БРЕД использование указанной вами технологии в частном доме. Технологии аккумулирования энергий с потерями более 30% .... используют только там где это НАДО и толковая реализация и эксплуатация таких вещей стоит бешенных денег - и их выкидывают только по причине что НАДО. Механические системы которые прижились частично: Гидро аккумуляторные электро станции Аккумулятор маховик (супермаховик) (есть пиндосовская контора которая поставила это на поток)
Это то что "хоть как то" прижилось И заметьте - это все технологии даже не для маштаба "предприятия" - а для маштаба "регион страны".
То что вы "предлагаете" мало то го что бред, так еще и не реализуемо, пока у вас на стройке прорабами не работают доктора наук и академики, а роботягами аспиранты и кандидаты тех. наук.
Так вам понятней вопросы которые вам задавали????
|
|
|
|
|
17.10.2018, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
а мне стало даже немного интересна сама идея, да и так... мозги перетряхнуть. сама идея с противовесом, на механической тяге... слабовато и не технично. предположу, что выгоднее будет поднимать весь дом на 4 столбах-колоннах при помощи гидравлической передачи управляемой электроникой для стабилизации, само же движение от электродвигателей, а выработка энергии на электрогенераторах с гидроприводом от системы. для спуска-подьема людей условный телескопический лифт или какая то лебедка. так как дом подъемный, то явно одноэтажный, например 10х10м. для распределения нагрузок, усилий и прочего - фундаментная плита, толщиной которой можно подобрать нужную массу, предположим 0,5м, то есть объем плиты 100*0,5м= 50м3, возьму бетон с условной плотностью 3т/м3, то есть масса плиты 150т. приму, что для устойчивости сам дом должен быть относительно небольшой массы и этой массой пренебрегаю. условно приму, что для такого дома будет актуальным подъем не более чем на 10м вспоминаю, что энергия=работа. на подъем 1 кг массы нужно усилие 9,81Н. перемещая на 1м получаем работу 9,81Дж. в нашем случае подъем 10м, а масса 150 000кг, то есть 14 715 000 Дж или для более простой оценки переведем в киловатт часы и получаем 4 квт*час, пускай масса оборудования, дома и прочего все таки будет значительной и составит 1/4 массы плиты (37 тонн), то получим 5 квт*час. но это без учета потерь КПД на гидравлике в одну и в другую сторону, потери на трение, износ... но упустим. оценим стоимость: плита 50м3 по 3тр для городов = 150 тр, а в условиях "автономности" боюсь представить, по 5-10 р/т? но упустим. гидравлическая машина, столбы, фундамент для столбов... пусть даже ничего не стоят, у нас же концепт сравнение: Li-on аккумулятор на 5квт*час по первой ссылке яндекса - 1000$, или 70тр., да пускай с автоматикой и инвертором 100тр, при этом одна только плита на эту же (теоретическую) энергоемкость стоит дороже. вывод: со всеми возможными перевесами в пользу "массы" - идея полный шлак  в 4-10-20 раз дороже традиционных электро аккумуляторов и почти никакой возможности нарастить емкость.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
25.10.2018, 12:28
|
Guest Forum

|
Нужна технология автономного дома? Ну Хорошо! Хорошо... Уговорили.... Будет вам технология автономного дома. Тока подумать надо... Да и попробовать... Легко!
|
|
|
|
|
25.10.2018, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению ..... Нет на стройке данной точности процессов.
|
|
|
|
|
26.10.2018, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Woodcuter @ 25.10.2018, 14:49)  Паралельный подьем по раздельным осям реализуется только в "устройствах" - на стройке он не реализуем по определению ..... Нет на стройке данной точности процессов. А если так?
|
|
|
|
|
26.10.2018, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(gaizins @ 26.10.2018, 9:27)  А если так? Прошу прощения, что влезаю. По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль. И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете?
Сообщение отредактировал miter - 26.10.2018, 9:55
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
26.10.2018, 11:40
|
Guest Forum

|
Зависит от диаметра поршня в приводе.
|
|
|
|
|
26.10.2018, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(crm00168 @ 26.10.2018, 11:40)  Зависит от диаметра поршня в приводе. Каким диаметром поршня можно приподнять дом?  И на какую высоту?
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
26.10.2018, 12:11
|
Guest Forum

|
если диаметр будет 1 мм , то на довольно большую. теоретически
|
|
|
|
|
26.10.2018, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Фейсплам ..... Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ) Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них: Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности) Прочностные проблемы вашей задумки.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
26.10.2018, 13:55
|
Guest Forum

|
Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как.
|
|
|
|
|
26.10.2018, 16:28
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(crm00168 @ 26.10.2018, 13:55)  Можно поднять и большим диаметром, например как у домкрата, догадайтесь как. Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен?
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
26.10.2018, 17:17
|
Guest Forum

|
Соединить их перепускной трубочкой.
|
|
|
|
|
26.10.2018, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Woodcuter @ 26.10.2018, 13:49)  Фейсплам ..... Расчитай давление в системе если у тебя 6 поршней диаметром 1мм обеспечивают подьем дома в 200т. (даже не задумываясь КАК ОНИ ЕГО ВЫДЕРЖИВАЮТ) Вообщем - давайте просто поверите на слово - это не реализуется в принципе. Список причин может быть на пару страниц, две из них: Реализация не возможна ... (нет в реальных стройках этой точности) Прочностные проблемы вашей задумки. Вы мне нравитесь-по хорошему)Вы единственный -кто сказал про давление! 1.Проблема с давлением в системе есть-согласен...(при увеличении количества подъеных устройств до 40-50 шт давление падает ).Да и собственно на 10 метров я поднимать дом не собирался-до 5-10см максимум. 2.Прочность простой трубы толстостенной безшовной - рабочее от 40кг/см2 и более.В зависимости от толщины.. ******************************************************************************** ********** ОЧН ВАЖНО:Я не утверждал ,что с помощью этой технологии дом станет автономным.Я хотел использовать эту накопленную энергию для решения ЧАСТИ бытовых проблем(вентиляция,насос ,открытие и закрытие ворот). И да экономика не считалась!!!!Сейчас считаю-на досуге) ******************************************************************************** ***********
Сообщение отредактировал gaizins - 26.10.2018, 18:08
|
|
|
|
|
27.10.2018, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(miter @ 26.10.2018, 9:50)  Прошу прощения, что влезаю. По последней картинке: а не кажется вам, что если использовать вот эту солнечную энергию напрямую, а не на подъем-опускание-преобразование, то КПД будет намного выше? Без сравнительного расчета смысла во всем этом естественно ноль. И еще. Подъем за счет увеличения объема при нагревании? 50л воды при нагреве на 50(!) градусов превратятся в 50,8 л воды (при одинаковом давлении). Намного поднимете? Вообще можно греть и больше воды например 200-300-400 литров..от этого увеличение объема воды,диаметры поршней,высота подъема груза,запасенная потенциальна энергия....Но один умный ,но не очень культурный дядя(по тексту выше дебаты) сказал,что экономика важнее,и на данный момент я согласен-нужно посчитать и сравнить)
Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 8:18
|
|
|
|
|
27.10.2018, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ashihara @ 26.10.2018, 16:28)  Поднять-то ладно, а как здание сбалансировать, чтобы оно на этой гидроподвеске не ушло в крен?  Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так)
Сообщение отредактировал gaizins - 27.10.2018, 12:13
|
|
|
|
|
29.10.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
больше устройств=бОльшие потери + бОльшая цена + сложнее схема и эксплуатация. то есть сложнее схема = дороже воду греть не очень, лучше уж сразу масло. причем оно вроде лучше сработает. вам моей экономики мало было? без учета по сути основной проектной и технической части плита выходит дороже, даже в городских условиях, где бетон имеет наименьшую цену в виду логистики. да и масса с габаритами: теоретически 200т плита будет равна Li-on аккумулятору с габаритами 0,064м3 и массой 70кг.  я только сейчас понял, что gaizins пытается тепловую энергию напрямую преобразовать в механическую и аккумулировать... мировые проблемы решаем одним действием! тогда что бы дом не наклонялся, ему нужен противовес! типо такого https://zymbo.ru/image/data/HITECH/stabiliz...ja-kamery_1.jpg
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
29.10.2018, 12:00
|
Guest Forum

|
Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
29.10.2018, 12:51
|
Guest Forum

|
Лучше по моему нагреть эту массу, потом в холодное время этим теплом отапливаться.
|
|
|
|
|
29.10.2018, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(crm00168 @ 29.10.2018, 12:00)  Экономика отдельно, содержание отдельно. Не надо в одну кучу складывать. ну автор и выложил содержание отдельно. что вам не нравится? правда этому содержанию на пальцах экономика не показывает экономию.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
29.10.2018, 16:19
|
Guest Forum

|
Может все бесплатно будет .
|
|
|
|
|
29.10.2018, 17:01
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(gaizins @ 27.10.2018, 12:09)  Предполагается "самоуравновешиваемая" система. За счет большого количества подъемных элементов(40-50 или ?) предполагается достижение равномерного подъема(даже если какое то количество подъемников выйдет из строя или работать будет коряво).Принимая во внимание ,что жидкость не идеальная -предположу что в объединенном объеме (сосуде) давление будет условно одинаково-пренебрежимо. Т.е. давление оказываемое на каждый поршень одинаково,конструкция одинакова,ход штока одинаков..Как то так) Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания?
|
|
|
|
|
30.10.2018, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ashihara @ 29.10.2018, 17:01)  Какова предполагаемая физика процесса самоуравновешивания? Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие.
Сообщение отредактировал gaizins - 30.10.2018, 11:08
|
|
|
|
|
30.10.2018, 12:25
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(gaizins @ 30.10.2018, 11:08)  Чтобы не было крена будут использованы роликовые направляющие. Вертикальные?
|
|
|
|
|
30.10.2018, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ashihara @ 30.10.2018, 12:25)  Вертикальные? если высоко не поднимать -этого вполне достаточно
|
|
|
|
|
30.10.2018, 14:47
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(gaizins @ 30.10.2018, 14:37)  если высоко не поднимать -этого вполне достаточно Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую?
|
|
|
|
|
1.11.2018, 7:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ashihara @ 30.10.2018, 14:47)  Какой высоты направляющие вы планируете установить? Сколько точек опоры на одну направляющую? Я не думал об этом.Вернее не делал: сначала считается нагрузка на ролик,потом подбирается опора(сечение,конструкция)...На данный момент экономическая составляющая более важная.
|
|
|
|
|
12.2.2019, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
ха, идею то умыкнули в швецарию! Патентовать надо было. но швейцарцы славились деньгами... деньги к деньгам, а техника видимо дело третье.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|