Теплосчетчики Vs Газовый счетчик., Как сравнивать показания? Опции

[KARTS]

1. В приказе 99/пр сказано правильно, это Вы читать не умеете.
Правила 1034: "3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации утвердить в 2-недельный срок методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя."
http://ivo.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/1:0
Приказ 99/пр: "В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете ..."
2. "2. Методика является методологическим документом, в соответствии с которым осуществляется определение количества поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя в целях коммерческого учета (в том числе расчетным путем), включая:

а) организацию коммерческого учета на источнике тепловой энергии и в тепловых сетях;...."

3. Раздел III, стр. 5.
Попробуйте сформулировать отличие индивидуального теплогенератора от источника тепловой энергии.

Сообщение отредактировал KARTS - 23.4.2018, 8:45

[KARTS]

1. В приказе 99/пр сказано правильно, это Вы читать не умеете.
Правила 1034: "3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации утвердить в 2-недельный срок методику осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя."
http://ivo.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/1:0
Приказ 99/пр: "В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете ..."
2. "2. Методика является методологическим документом, в соответствии с которым осуществляется определение количества поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя в целях коммерческого учета (в том числе расчетным путем), включая:

а) организацию коммерческого учета на источнике тепловой энергии и в тепловых сетях;...."

3. Раздел III, стр. 5.
Попробуйте сформулировать отличие индивидуального теплогенератора от источника тепловой энергии.

Сообщение отредактировал KARTS - 23.4.2018, 8:45

[Юрий_Нд]

... это Вы читать не умеете. ...

Товарищи дорогие, предлагаю быть взаимно вежливыми.
В противном случае я буду игнорировать оскорбительные посты.

Теперь по сути этого "замечания".

... не понял, почему в ПРИКАЗе от 17 марта 2014 г. N 99/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ сказано:
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Когда должно быть сказано: "В соответствии с пунктом 2 ..."

Далее, я предлагаю посмотреть на вырезку из документа, на которой я ссылаюсь (смотри ниже).
Если и сейчас остались какие-то замечание, с благодарностью приму последние.
Однако думаю, что нам лучше просто забыть "эту историю".

Попробуйте сформулировать отличие индивидуального теплогенератора от источника тепловой энергии.

Для меня нет различий между понятиями теплогенератор и источник тепловой энергии. Буду благодарен если Вы подскажите мне, что в этих понятиях всё-таки есть существенные различия.
Однако.
Я применяю понятие "индивидуальный теплогенератор". И термин "индивидуальный" я использую по аналогии с терминами "Центральный тепловой пункт" и "Индивидуальный тепловой пункт". И эти последние термины имеют "нормативное происхождение".
Поэтому термин "индивидуальный теплогенератор" я применил для определения теплогенератора, задачей которого является обеспечение теплом исключительного одного многоквартирного дома.
И как я уже сказал выше "я абсолютно не против", чтобы "индивидуальный теплогенератор" имел название "Индивидуальный источник тепловой энергии" ( просто первое определение короче).

3. Раздел III, стр. 5.

Да, спасибо, я знаю о существовании раздела 3. Однако считаю, что раздел 3 является логическим продолжением "раздела 2. Точки учета тепловой энергии", (страница 3). В соответствии с пунктом 11 этого раздела, цитирую:
"11. На рисунке 1 схематично представлена система централизованного теплоснабжения с нанесенными на ней точками учета тепловой энергии. К ним относятся:
а) вывод тепловой сети от источника теплоснабжения (на каждой магистрали отдельно);"
Поэтому считаю, что термин "источник теплоснабжения" по разделу 3 применяется в понимании "центрального источника тепловой энергии" в системе централизованного теплоснабжения .
Вывод:
Если напрочь отбросить или забыть моё адвокатское направление предпринимательской деятельности, тогда можно всё-таки применить раздел 3 "... и не морочить голову ни себе, ни людям..."
На сим всё,
С уважением и благодарностью ко всем участникам диалога _____ Юрий.

Прикрепленные файлы

 1______________3.png ( 415,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[KARTS]

....
Теперь по сути этого "замечания".

Далее, я предлагаю посмотреть на вырезку из документа, на которой я ссылаюсь (смотри ниже).
Если и сейчас остались какие-то замечание, с благодарностью приму последние.
....

Попробуйте объяснить почему считаете, что

Когда должно быть сказано: "В соответствии с пунктом 2 ..."

Поэтому считаю, что термин "источник теплоснабжения" по разделу 3 применяется в понимании "центрального источника тепловой энергии" в системе централизованного теплоснабжения .

Считать можно что угодно, но следует придерживаться терминологии данной НПА, в частности ФЗ190:
"3) источник тепловой энергии - устройство, предназначенное для производства тепловой энергии;"

можно всё-таки применить раздел 3 "... и не морочить голову ни себе, ни людям..."

Вот и ладушки.

[awlan]

Вы так и не ответили на мой вопрос п.5 " не сказали смысла Вашей затеи, для чего она нужна"

Товарищи дорогие, предлагаю быть взаимно вежливыми.

Поэтому термин "индивидуальный теплогенератор" я применил для определения теплогенератора, задачей которого является обеспечение теплом исключительного одного многоквартирного дома.


Если напрочь отбросить или забыть моё адвокатское направление предпринимательской деятельности, тогда можно всё-таки применить раздел 3 "... и не морочить голову ни себе, ни людям..."
На сим всё,
С уважением и благодарностью ко всем участникам диалога _____ Юрий.

Стараемся как можем .

Вот тут противоречие "индивидуальный" - это одно лицо, а "многоквартирный" говорит само за себя.
Вы не правильно "применили" понятия в данном случае. Если только, как уже говорил, котельная и весь дом принадлежит одному владельцу, тогда, да "применить" можно.

Как раз адвокату это должно быть более понятно .

[Юрий_Нд]

Попробуйте объяснить почему считаете, что

"... элементарно Ватсон ..."
Цитирую ..., а лучше делаю фото из документа (смотрите ниже, раздел 1 "Общие положения", пункт 2-3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя")
Думаю, что теперь вопросов не осталось. А если остались, пишите, с удовольствием отвечу.

... следует придерживаться терминологии данной НПА, ...

"...золотые слова...", благодарю, скачал, с изменениями 2016-го года, статья 2, параграф три.

Вы так и не ответили на мой вопрос п.5 " не сказали смысла Вашей затеи, для чего она нужна"

"Да нет", вроде бы я объяснил как мог в в пятом пункте 30-го сообщения. Но может быть, я неправильно понял смысл вашего слова "затея". Поясните. С удовольствием отвечу. Я "вроде как не шифруюсь".
Пока только могу еще сказать, что "тяну" два диплома, ПГС и ТГВ в строительной академии. Сейчас конкретно "курсовик" по "Переменным гидравлическим режимом тепловых сетей". Что еще сказать, не знаю, спрашивайте.
Кстати, буду очень рад, если заглянете в соседнюю тему, сообщение №12.
Там "вроде бы как" со всем разобрался, но хотелось бы, чтобы кто-то из профессионалов посмотрел и одобрил. А может быть и сделал бы какие-то замечания.

... Вот тут противоречие "индивидуальный" ....

"Ну не знаю", может быть опять чего-то перемудрил. Однако как уже говорил, я действовал только по аналогии с терминами, узаконенными в "нормативке". Также привожу вырезку из документа, все то же ППРФ1034:

Прикрепленные файлы

 1______________3.png ( 108,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 1______________4__.png ( 53,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[KARTS]

"... элементарно Ватсон ..."
Цитирую ..., а лучше делаю фото из документа (смотрите ниже, раздел 1 "Общие положения", пункт 2-3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя")
Думаю, что теперь вопросов не осталось. А если остались, пишите, с удовольствием отвечу.
....

Уважаемый, Вы разницу между постановлением Правительства РФ №1034 и Правилами коммерческого учёта неужели до сих пор не увидели? Ведь это два документа. Я Вам уже цитировал см. сообщение №31 от 8.38.(с небольшой поправкой - читать "Постановление 1034", а не Правила 1034.)

Приказ 99/пр родился по указанию п.3 постановления Правительства 1034, а не Правил коммерческого учёта.

Сообщение отредактировал KARTS - 23.4.2018, 14:43

[awlan]

1. Но может быть, я неправильно понял смысл вашего слова "затея". Поясните. С удовольствием отвечу. Я "вроде как не шифруюсь".
2. Пока только могу еще сказать, что "тяну" два диплома, ПГС и ТГВ в строительной академии. Сейчас конкретно "курсовик" по "Переменным гидравлическим режимом тепловых сетей".
3. Что еще сказать, не знаю, спрашивайте.

1. Видимо. Спрашиваю ещё раз, для каких целей Вы ставите теплосчетчик на котловой контур, зачем он там нужен.(Вроде проще некуда или опять не понятно).
2. То есть тема не имеет практического смысла, все рассуждения о виртуальном "коне в сферическом вакууме" .
3. О чем?


ЗЫ. Тему надо переносить в "Песочницу"

[Юрий_Нд]

постановление... Правительства РФ №1034 и Правила... коммерческого учёта ... это два документа.

Спасибо. "На всякого мудреца довольно простоты...". "Как то так..."

... для каких целей Вы ставите теплосчетчик на котловой контур...

Так бы сразу и сказали.
Всё по "Методике учета...". В точке разграничения балансовой принадлежности. Например между "тепло производящей" и "тепло распределительной" компаниями. Со стороны "теплораспределительной" компании, как можно ближе к границе балансовой принадлежности.
Хотя, простите, это я опять "про коней в вакууме, да ещё сферическом".
И вообще.
"... профессионал сказал в песочницу, значит в песочницу. Не нужно заниматься самодеятельностью."

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 23.4.2018, 16:42

[makskristev]

Не только можно, но и нужно! Встречный вопрос: - А с какой целью Вы их хотите сравнивать, каких результатов узреть ожидаете?

Цель такова: Заказчик утверждает, что показания ТС и показания газового счетчика (при пересчёте) должны быть "одинаковы" ну или хотя-бы рядом.

[tiptop]

Заказчик утверждает, что показания ТС и показания газового счетчика (при пересчёте) должны быть "одинаковы" ну или хотя-бы рядом.

А они на сколько-то процентов отличаются?

[инж323]

отличны будут на " 1 минус совокупный кпд котельной"

[makskristev]

"... ну вы блин мужики даете...",

Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

Что ж тут еще можно придумать?
И всё-таки.
Вашей критики я не дождался, поэтому позволю себе раскритиковать себя самостоятельно. "Типа" "... унтер-офицерская вдова сама себя высекла."
"Сначала" мне показалось, что эта "схема учета тепла" абсурдна, так как не учитывает проход теплоносителя через байпас трёхходового, "по малому кругу". Однако, в этом все-таки нет ничего абсурдного, так как при проходе через байпас температура теплоносителя не изменяется, и поэтому потеря тепла нулевая.
Также считаю, что вполне реальны и другие схемы, например,

Котел – насос – теплосчетчик - теплообменник - 3-х ходовой - насос – потребитель;
Котел – насос - теплообменник - 3-х ходовой – теплосчетчик - насос – потребитель;


Однако при этом, чем дальше тепловой счётчик от котла, тем меньше он "насчитает".

Так, всё же!!! Что насчёт схемы??? Заказчик утверждает что она не правильная, что показания ТС и ГС (газ. счетчик) должны быть практически одинаковы, он требует установить ТС после трехходового клапана, что на мой взгляд, не верно, так как при учёте тепла в переходных периодах мы будем считать уже учтённое тепло. Или я окончательно запутался???

А они на сколько-то процентов отличаются?

В процентном соотношении, показании никаких не выдали, просто утверждают, что не верно. Хотят ТС перенести за Трехходовой клапан.

[инж323]

а он там и обязан стоять, на выходе из котельной- на границе её балансового разграничения, как и счетчик газа с другой стороны тоже на границе балансового разграничения

[makskristev]

а он там и обязан стоять, на выходе из котельной- на границе её балансового разграничения, как и счетчик газа с другой стороны тоже на границе балансового разграничения

Так в том, то и дело, что "вроде" бы и правильно установил, но все "инженера" заказчика утверждают что не верно. А у меня все аргументы закончились.

Сообщение отредактировал makskristev - 23.4.2018, 19:20

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[tiptop]

Так в том, то и дело, что "вроде" бы и правильно установил, но все "инженера" заказчика утверждают что не верно. А у меня все аргументы закончились.

Любопытно, какие же у Вас были аргументы в пользу такого места для теплосчётчика?

 makskristev.gif ( 297,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[инж323]

Так в том, то и дело, что "вроде" бы и правильно установил, но все "инженера" заказчика утверждают что не верно. А у меня все аргументы закончились.

неверно у вас установлено и правы инженеры зака. Правей ставить надо, где сейчас задвижки, а их еще правей смещать.

[makskristev]

неверно у вас установлено и правы инженеры зака. Правей ставить надо, где сейчас задвижки, а их еще правей смещать.

А объяснения есть?

неверно у вас установлено и правы инженеры зака. Правей ставить надо, где сейчас задвижки, а их еще правей смещать.

Если смещать ТС за трехходовой клапан, не буде ли он 2-раза считать обратную воду которая идет на подмес, особенно при переходном периоде?

неверно у вас установлено и правы инженеры зака. Правей ставить надо, где сейчас задвижки, а их еще правей смещать.

Например: когда на улице +3 - + 5 трехходовой практически работает на потребителя, и только малую долю подмешивает, а иногда вовсе может и 2 круга прогнать воду по теплотрассе, тогда получается мы 2-раза считаем? или как? Я не понимаю...

[инж323]

вижу что не понимаете. верней не слышите уже многократно тут вам произнесенного.
узел учета ставят на выходе из котельной на границе балансового разграничения и по нему видят сколь тепла ушло из котельной в сеть. все. и после УУТЭ уже это тепло у сетевиков, а не у котельщиков(генерация).
сетевики рассчитаются с котельной за полученное ими у генерации тепло.

[Машинист]

Ну тупые © ))))))
Без обид, все люди разумные, почти все образованные.
Но это просто капец, граждане, это просто капец.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.4.2018, 22:39

[Машинист]

А по существу - у вас же значительную часть времени нет расхода по вашим измерительным участкам. Или он мал настолько, что приборы выпадают из диапазона. Что они там насчитают, если колебания расхода от 0 до 100% расчетного?
Я знаю, раньше некоторые экономили на воде так - открывали краник еле-еле, чтоб счетчик не крутился, и набирали бак. из бака ковшиком) Ну, скажем, ладно, это "тахометры" бытовые. А прочих принципов действия счетчики - у них же тоже диапазон не от нуля начинается?
Смещайте, куда говорят, к выходным задвижкам, и не морочьте больше людям голову. Что там кажется вам, что два раза протечет - это дурь все; сколько в подачу ушло, столько в обратку и вернётся. За вычетом утечек, если будут таковые.

[Ali_DIM]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста оборудование для узла учета тепловой энергии, чтобы работало с 40 % гликоля и было сертефицированно в РФ. Также необходима возможность интеграции в АСУТП (модуль m-bus)

Заранее благодарен!