Сколько Ватт тепла выделяют холодильные витрины?, Помогите чайнику Опции

[CAM]

Мы говорим о выносном холоде.
Но как Я видел в этих агрегатах надд открытой

Добавлено - 16:33
Но как Я видел у таких агрегатов идет подача воздуха над открытой зоной, вроде воздушной завесы или Я что то не так понял7

[CAM]

Мы говорим о выносном холоде.
Но как Я видел в этих агрегатах надд открытой

Добавлено - 16:33
Но как Я видел у таких агрегатов идет подача воздуха над открытой зоной, вроде воздушной завесы или Я что то не так понял7

[Гость_KLOP_*]

А кто может ответить на противоположный вопрос?
Как посчитать сколько холода поступает в помещение от холодильных горок и прилавков не закрывающихся.

В докусентации указывается холодопроизводительность прилавка или витрины..., все производители указывают, внутри прилавка вмонтирован испаритель и вентиляторы, тепло от вентиляторов убивается тем же самым испарителем, т. е. подбирается он с учетом тепла от вентиляторов, но нужно учитывать напрвление воздушного потока

[CAM]

To KLOP
Что то Я Вас не совсем понимаю (может Я по утрам плохо соображаю).
Мне холодопроизводительность прилавка уже известна, мне нужно знать сколько холода от него идет в помещение торгового зала, что бы его учесть при расчете кондиционирования. На практике видел, что в зоне где стоят прилавки с выносным холодом довольно таки прохладно.

[Гость_KLOP_*]

Ну вот и нуно брать эту холодопроизводительность при расчете, холодопроизводительнсоть помноженную на время работы прилавка в сутки..., весь холод в зал конечно не уходит, но сколько уходит, одна треть, либа половина, посчитать невозможно, какоето пространство вокруг себя прилавок охлаждает но оно минимально, направление воздушного потока в открытой горке проектируется таким образом чтобы свести потери холода к минимуму, но при расчете на режим кондиционирования лучше брать полную величину холода, т. к. это будет уже величина с запасом

[kroudion]

весь холод в зал конечно не уходит

А куда уходит?
Неужели поглощается чёрной дырой, минуя пространство торгового помещения...

[CAM]

TO KLOP
Тогда если следовать вашей логикой то что бы иметь запас на кондиционирование не надо учитывать кол-во холода поступающее в помещение от открытых витрин

[Гость_KLOP_*]

CAM
я же написал - но при расчете на режим кондиционирования лучше брать полную величину холода, т. к. это будет уже величина с запасом, по чему же не надо?!)), смотря какой режим будет...
kroudion
никуда он не уходит, уходит туда же куда и любой холод в холодильной камере, нечего к словам цепляться..., я объсняю, если рассмотреть витрину, горку любого известно производителя холодильного оборудования, то вентиляторы устанавливаются таким образом, чтобы, повторяю свести потери холода, а именно, чтобы холод по минимуму уходил в торговый зал, если бы весь холод уходил бы в торговый зал то оборудование работало бы не выключаясь..., воздушный поток так распределяется внутри горки, или витрины, к примеру зайдите в Ашан, посмотрите, как там все сделано, берете продукт из открытой витрину, даже рукой четко прослеживается граница воздушного потока + изначально замороженый продукт, в Ашане система вентиляции и кондиционирования четко продумана...

[kroudion]

Клоп, вы с законом сохранения энергии дружите?

Задача №1: поставили пустой холодильник в помещение, для вящей наглядности открыли его дверь и включили. Сколько тепла (или холода? ) будет выделяться от него? А если дверь закрыть - что измениться?

Задача №2: конденсатор и компрессор вынесены из помещения, холодильник работает а) с открытой дверью б) закрытой дверью. Куда холод будет деваться в этих обоих случаях?

Короче: взлетит или не взлетит?

[Гость_KLOP_*]

Хм, слишком много вопросов, я по моему уже написал практически то же самой что и вы, речь шла о выносном холоде, учитывается холодопроизводительность пррилавка, или горки, но вычитать мощность вентиялторов не стоит, потому что холодопроизводитльность учтена с учетом этих вентиляторов уже, если вам приходилось проектировать магазины, то вы должны знать этот нюанс, впрочем в камерах при расчетах тоже самое происходит, или я непонятно объясняю?!

Вот цитата:
С вынесенным холодом можно говорить о поступлении холода в помещение, которое равно холодопроизводительности, за вычетом мощности, потребляемой вентиляторами, и того же избыточного тепла продуктов при закладке.

Я про это и говорю, перечитайте повнимательнее

[Гость_Freezer_*]

Задача №1: поставили пустой холодильник в помещение, для вящей наглядности открыли его дверь и включили. Сколько тепла (или холода? ) будет выделяться от него? А если дверь закрыть - что измениться?...

Эту задачку помню еще с института, на олимпиаде по физике была. Вопрос был: как изменится температура в помещении

[Kat]

1. Холодильные витрины именно охлаждают продукты, а не хранят, хранят в ящиках.
2. Мощность двигателя расходуется только на перемещение, хладогента. Если вам нужны теплопоступления от витрины, берите её холодильную мощность, либо если она не указанна умножайте мощность двигателя на 3-3,5, далее применяйте коэффициены на загруженность, одновременности работы.

Если вам нужны теплопоступления от витрины, берите её холодильную мощность, либо если она не указанна умножайте мощность двигателя на 3-3,5, далее применяйте коэффициены на загруженность, одновременности работы.[QUOTE]
... всегда считаю именно так. Жалоб не поступало!

[Гость_KLOP_*]

то же самое,масло маслянное, возмите холодопроизводительность, приплюсуйте потребяляемую мощность, вот и все тепло, его все равно кондер отводит, и как основной источник тепла является кондер, если витрина с встронным агрегатом, далее коэфф. работы, а зчем такие большие коэф запаса?. ну 10%, 15 хватит..., ежили коэф работы взять большой и загруженности, то мона и вообще без этих 3-3.5 обойтись. Такие расчеты весьма приблизительные, и только увеличивают нагрузу и стоимоть в целом...

[Гость_ириска кис-кис_*]

Ответ будет, когда составите уравнение теплового БАЛАНСА! Для замкнутой (предположительно, что напитки оттуда не выносят) термодинамической системы, коей и является магазин.

Сколько в среднем выделяет тепла бытовой двухкамерный холодьник???Помогите!!!!!

[Nashikovsky]

Тепловыделение любого холодильного агрегата, конденсатор которого расположен в помещении, равно его электрической мощности. Qконд. = Qисп. + Ne, окуда: delta Q = Qконд. - Qисп. = Ne.

[Нестор]

Правильна лишь первая часть рассуждений ( Qk) и никаких разностей, и минусов.

Не вводите людей в заблуждение!!!
Холодильник выделяет в помещение тепла больше, чем потребляемая из электросети энергия, т.к. отбирает теплоту от продуктов находящихся в нем и воздуха, который туда попадает при открывании дверец есть еще доля теплоты, которая "просачивается" через изоляцию из этого же помещения.

[daddym]

Холодильник выделяет в помещение тепла больше, чем потребляемая из электросети энергия, т.к. отбирает теплоту от продуктов находящихся в нем и воздуха, который туда попадает при открывании дверец есть еще доля теплоты, которая "просачивается" через изоляцию из этого же помещения.

Это верно в процессе заморозки теплого товара. Если же рассматривать холодильную витрину или холодильник в устоявшемся режиме - то все лишнее тепло отводимое конденсатором равно теплу притекающему из помещения которое таким образом из помещения отбирается. Единственное исключение - нарастающий слой льда, энергия на его образование конечно дополнительно сбрасывается в виде тепла в помещение.

[Buharick]

Сколько в среднем выделяет тепла бытовой двухкамерный холодьник???Помогите!!!!!

А можно полюбопытствовать, а для чего это Вам нужно. Спасибо.

[Zee]

Это верно в процессе заморозки теплого товара. Если же рассматривать холодильную витрину или холодильник в устоявшемся режиме - то все лишнее тепло отводимое конденсатором равно теплу притекающему из помещения которое таким образом из помещения отбирается. Единственное исключение - нарастающий слой льда, энергия на его образование конечно дополнительно сбрасывается в виде тепла в помещение.

а ничего,что к нему добавляется теплота выделяемая компрессором?

[daddym]

а ничего,что к нему добавляется теплота выделяемая компрессором?

Ничего. Спор шел о том равно ли тепловыделение потребляемой мощности или все же больше.

[LordN]

Это верно в процессе заморозки теплого товара. Если же рассматривать холодильную витрину или холодильник в устоявшемся режиме - то все лишнее тепло отводимое конденсатором равно теплу притекающему из помещения которое таким образом из помещения отбирается. Единственное исключение - нарастающий слой льда, энергия на его образование конечно дополнительно сбрасывается в виде тепла в помещение.

когда возникает вопрос о теплоизбытках от холодильника в разделе форума про холод, то нужно понимать что речь идет прежде всего о каком-нить продовольственном магазине в котором товар активно двигается. и потому установившимся режимом можно абсолютно пренебречь и в расчет брать только максимальную тепловую мощность холодильника.

[Buharick]

Кхе кхе .... Все умствуете вокруг бытовухе.
Лукните в любой пачпорт, тама все прописано:
- электроэффективность от А до Ф (лат)
- ЕРР (лат)
- среднесуточное электропотребление (кВт*час)/сут.
Делим, множим - получаем "Сколько в среднем выделяет тепла бытовой двухкамерный холодьник".

[Александр Дороши...]

Для определения количества тепла, которое выделяют холодильные витрины или холодильники в магазине нужно показания счетчика электроэнергии в киловаттах за месяц (30 дней) разделить на 30, разделить на 24. Результат умножить на коэффициент 0,9-0,7, который зависит от мощности и продолжительности включения других потребителей электроэнергии в магазине (кондиционеры, освещение, вентиляция, сигнализация и др.). Пересчет в калории следующий: 1 киловатт*час равно 859 845,2 калории. Количество тепла выделяемое любым электроприбором не может превышать количество затраченной электроэнергии. Так что результат получается довольно точным, даже если предположить что из холодильной витрины периодически производится выгрузка охлажденных продуктов.

[tiptop]

нужно показания счетчика электроэнергии в киловаттах за месяц (30 дней)

Счётчик электроэнергии показывает количество потреблённой электроэнергии - "киловатт-часы". Просто "киловатт" (мощности) там нет.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.2.2024, 14:17

[Skaramush]

Счётчик электроэнергии показывает количество потреблённой электроэнергии - "киловатт-часы". Просто "киловатт" (мощности) там нет.

Ватт*с это джоуль. Но если в квитанции писать джоули, "народ не поймёт".

А идти таким путём "нормальных героев" из "Айболит-66" (счётчик-месяц-деление), вместо того, чтобы посмотреть на шильдик витрины... Да. Это мощно.

[tiptop]

Не, ну ладно люди не понимают разницу между "закрытой" дверью и "запертой".

Но путать энергию с мощностью...

[AI 155]

Расчет сгодидся , когда холодильников еще нет.

[Vano]

А идти таким путём "нормальных героев" из "Айболит-66" (счётчик-месяц-деление), вместо того, чтобы посмотреть на шильдик витрины... Да. Это мощно.

Ну посмотрит он на шильдик.
А дальше будет гадать над загрузкой коэф загрузки витрины.

У меня похожая история с климатическими камерами и холодильниками лабораторий.
Если уже в действующую еще добавляем клещами ток меряем - чтоб понять а что они потребляют/выделяют.

[Александр Дороши...]

Счётчик электроэнергии показывает количество потреблённой электроэнергии - "киловатт-часы". Просто "киловатт" (мощности) там нет.

Мощность указана на шильдике, а ватт/часы - энергия, которую легко перевести а калории, которые указаны в ежемесячной квитанции за отопление. Дело в том, что магазин, подключенный к отоплению нашего дома отказывается платить как положено при якобы отключаемых батареях, утверждает, что отопление происходит за счет холодильных витрин, а на самом деле все тепло батарей учитывается общедомовым счетчиком, т.е. оплачивается жильцами дома. По этому мною взята месячная продолжительность замера электроэнергии, которая берется из квитанции. Имея четыре холодильных витрины мощностью ватт по 300 ну никак нельзя отопить магазин площадью 160 кв.м, даже если установки будут работать непрерывно.

Сообщение отредактировал Александр Дорошин - 21.2.2024, 14:19

[Vano]

Ну это уже не технический вопрос про сколько выделяет витрина.
Это юридический - кто не согласен с расчетом по нормативу платит по счетчику.
Счетчик и его оформление за свой счет.
Что вы с ними вообще разговариваете - в суд подавайте на взыскание долга.

[Александр Дороши...]

Ну это уже не технический вопрос про сколько выделяет витрина.
Это юридический - кто не согласен с расчетом по нормативу платит по счетчику.
Счетчик и его оформление за свой счет.
Что вы с ними вообще разговариваете - в суд подавайте на взыскание долга.

Меня заинтересовала как раз техническая сторона, т.е. просто по показаниям счетчика быстро доказать правоту на тему "Теплоты не может выделится больше потребления электроэнергии витринами, да и плюс другими потребителями (освещение, сигнализация). А юридически процесс идет нормально, можно сказать до смешного по-детски: собственник магазина преградил доступ к вентилю батарей грозной надписью на двери о штрафе в 500 000 р. Конечно подадим в суд о возмещении и установки индивидуального счетчика тепла, а пока написали заявление с просьбой о проверки в прокуратуру.