За какое время кондиционер охладит воздух в помещении до необходимой температуры. Опции

[efforce]

Доброго времени суток. Прошу провести ликбез (искал в поисковиках информацию по данному вопросу, но увы тщетно, а сам к сожалению в данном вопросе недалек).
Пусть дано помещение 100м3 с начальной температурой внутреннего воздуха 35°С (влажность опустим) и теплопритоками 1500Вт, в данное помещение поступает 300 м3/час воздуха с температурой 18°С. Вопрос: за какое время воздух в помещении охладиться до 25°С.
Если не трудно прошу дать расчет. За ранее благодарен. P.S. если возможно дать расчет и для рециркуляции.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 11:39

[efforce]

Доброго времени суток. Прошу провести ликбез (искал в поисковиках информацию по данному вопросу, но увы тщетно, а сам к сожалению в данном вопросе недалек).
Пусть дано помещение 100м3 с начальной температурой внутреннего воздуха 35°С (влажность опустим) и теплопритоками 1500Вт, в данное помещение поступает 300 м3/час воздуха с температурой 18°С. Вопрос: за какое время воздух в помещении охладиться до 25°С.
Если не трудно прошу дать расчет. За ранее благодарен. P.S. если возможно дать расчет и для рециркуляции.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 11:39

[Амиго]

Ни когда не охладится.

[efforce]

Ни когда не охладится.

Это были эфемерные данные. Прошу поделиться расчетом.

[efforce]

Ни когда не охладится.

Это были эфемерные данные. Прошу поделиться расчетом. Да и кстати при данных условиях для погашения 1500Вт необходимо 264м3/час воздуха
( L=3.6*1500/(1.2*(18-35) ) с температурой 18С и того у нас остается 36м3/час лишних (не весть сколько, но все же), а комната 100м3, так что температура все же будет понижаться но очень медленно.

[Амиго]

неправильно.
Если вам до 25 надо то 300 м3/ч(dt=7) дадут только 758 Вт.
Повторяю, ни когда ваше помещение не охладится до 25 градусов. При этих исходных.

[keaton]

L=3.6*1500/(1.2*(18-35)

Почему тут 35, температура же понижается?

[Странная Белка]

Для того, чтобы снять теплоизбытки 1500 Вт, нужно 621 м3/ч воздуха с температурой 18 градусов. В вашем случае ответ - никогда не охладится. Надо либо понижать температуру притока, либо увеличивать расход в 2 раза.
А формула в СП - для расчета воздухообменя по теплоизбыткам.

[efforce]

Для того, чтобы снять теплоизбытки 1500 Вт, нужно 621 м3/ч воздуха с температурой 18 градусов. В вашем случае ответ - никогда не охладится. Надо либо понижать температуру притока, либо увеличивать расход в 2 раза.
А формула в СП - для расчета воздухообменя по теплоизбыткам.

Извините, что повторяюсь данные эфемерны. Мне не важно охладится при этих данных воздух или нет, важен расчет времени за который произойдет охлаждение до нужной температуры, а данные возьмите любые удобные для расчета.

Для того, чтобы снять теплоизбытки 1500 Вт, нужно 621 м3/ч воздуха с температурой 18 градусов. В вашем случае ответ - никогда не охладится. Надо либо понижать температуру притока, либо увеличивать расход в 2 раза.
А формула в СП - для расчета воздухообменя по теплоизбыткам.

СП 60.13330.2012 L=(3.6*Q)/(c*(t1-t2)) таким образом L=(3.6*1500)/(1.2*(35-18))=5400/20.4=264.7м3/час - что бы просто снять 1500Вт или 642м3/час чтобы снять теплопритоки 1500Вт и довести температуру до 25С за 1 час, но я просил не эти расчеты, см. выше.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 14:16

[Странная Белка]

Да что ж вы все 35 градусов в формулу подставляете? 25 надо подставлять - требуемые параметры в обслуживаемой зоне.
А за какое время - это умные программы считают. Мы такой расчет за деньги заказывали. Программа строит кривую повышения или понижения температуры

[efforce]

Давайте для всех упростим задачу.
1. Допустим помещение 100м3 (4х8х2,5), теплопритоки составляют 1кВт, приток 1000м3/час с температурой 15С. Вопрос за какое время температура в помещении достигнет 26С?
2. То же самое но вместо притока будет рециркуляция с охлаждением.

[Alex2001]

Извините, что повторяюсь данные эфемерны. Мне не важно охладится при этих данных воздух или нет, важен расчет времени за который произойдет охлаждение до нужной температуры, а данные возьмите любые удобные для расчета.


СП 60.13330.2012 L=(3.6*Q)/(c*(t1-t2)) таким образом L=(3.6*1500)/(1.2*(35-18))=5400/20.4=264.7м3/час - что бы просто снять 1500Вт или 642м3/час чтобы снять теплопритоки 1500Вт и довести температуру до 25С за 1 час, но я просил не эти расчеты, см. выше.

Вам нужны совсем теоретические результаты ?

Если всё таки практический результат желателен то следует учитывать теплоёмкость ограждающих конструкций.

Занимаюсь эксплуатацией ОВиК.
В т.ч. поступали жалобы что кондиционер в офисном центре, в тёплое время года, не охлаждает кабинет Большого Начальника. Причём звонили всегда по понедельникам в первой половине дня.

Дальше надо продолжать ?

[efforce]

Да что ж вы все 35 градусов в формулу подставляете? 25 надо подставлять - требуемые параметры в обслуживаемой зоне.
А за какое время - это умные программы считают. Мы такой расчет за деньги заказывали. Программа строит кривую повышения или понижения температуры

Уважаемая белка, специально для Вас я привел два расчета: первый-просто снять 1500Вт при температуре 35С, второй-снятие теплопритоков и уменьшение температуры с 35 до 25С. Извините за резкий тон, но по моему Вы не утруждаете себя чтением, вопрос в теме совсем о другом.

Вам нужны совсем теоретические результаты ?

Если всё таки практический результат желателен то следует учитывать теплоёмкость ограждающих конструкций.

Занимаюсь эксплуатацией ОВиК.
В т.ч. поступали жалобы что кондиционер в офисном центре, в тёплое время года, не охлаждает кабинет Большого Начальника. Причём звонили всегда по понедельникам в первой половине дня.

Дальше надо продолжать ?

При чем тут ограждающие конструкции, речь идет о чисто гипотетическом расчете "ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ ВАША СПЛИТ-СИСТЕМА ИЛИ ДРУГАЯ ХОЛОДИЛЬНАЯ ТЕХНИКА ОХЛАДИТ ПОМЕЩЕНИЕ ДО НЕОБХОДИМОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ (БУДЕМ ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО ВСЕ ТЕПЛОПРИТОКИ ВАМ ИЗВЕСТНЫ).

[Странная Белка]

Там, видите ли, много факторов. таких как поглощение тепла/холода предметами в помещении и ограждающими конструкциями и проч. Вот тут объясняют немного http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%F9%E5%ED%E8%E8

[efforce]

У Вас в квартире, офисе и т.д. есть сплит, вопрос за какое время от охладит помещение до выставленной температуры на пульте (это будет рециркуляция) и у Вас есть центральный кондиционер делающий то же самое в другом помещении (это будет охлаждение 100% притока), вопрос все тот же. Будем думать, что у нас изолированная термодинамическая система (надеюсь , что такое изолированная термодинамическая система знают все).

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 14:49

[Странная Белка]

Это безнадежно

[efforce]

Люди добрые, давным давно мне на этом форуме на глаза попадался расчет падения температуры по времени при рециркуляции. К сожалению по поиску не нашел, не исключаю, что плохо искал, будьте так добры киньте ссылку на расчет.

Этот вопрос возник из-за того, что при одной и той же мощности все кондиционеры имеют разную производительность по воздуху. Я предполагаю, что всему виной площадь теплообменника и все же ..........

[Alex2001]

Этот вопрос возник из-за того, что при одной и той же мощности все кондиционеры имеют разную производительность по воздуху. Я предполагаю, что всему виной площадь теплообменника и все же ..........

У изготовителя кондиционера стоит задача уменьшить себестоимость. Это достигается в т.ч. уменьшением теплообменника (испарителя).

И да, скорость падения температуры в помещении будет зависеть, в т.ч. от того будет ли достигаться точка росы при работе кондиционера в режиме охлаждения.

[efforce]

Влагосодержание, точка росы, явная, полная холодопроизводительность, теплопередача, теплопритоки, теплопотери, сопротивление теплопередаче - это все хорошо. Но есть же среди вас те, кто занимается холодильными камерами. Я открою секрет "через 20-30 минут работы холодильного блока, уже нет в холодильной камере ни какого конденсата, пока дверь не откроют (т.е. влагосодержание воздуха не повысится) . Так вот есть же расчеты времени достижения определенной температуры в холодильной камере. Холодильная камера - я не скажу, что изолированная термодинамическая система, но что-то около того (с большой натяжкой).

[Wiz]

L=(3.6*1500)/(1.2*(35-18))=5400/20.4=264.7м3/час

Это вы посчитали какое количество воздуха (м3/ч) с начальной температурой +18 можно нагреть до температуры +35 при источнике нагрева 1500 Вт.

Сообщение отредактировал Wiz - 20.8.2018, 16:20

[efforce]

Это вы посчитали какое количество воздуха (м3/ч) с начальной температурой +18 можно нагреть до температуры +35 при источнике нагрева 1500 Вт.

Абсолютно точно или сколько воздуха необходимо чтобы убрать только теплоприток в 1500Вт не охлаждая помещение. Но зачем переливать из пустого в порожнее.
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА И ДАМЫ, МНЕ НЕ НУЖЕН РАСЧЕТ ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, Мне нужна формула зависимости температуры по времени охлаждения (еще раз система изолирована, т.е. нет теплопотерь и теплопритоков из вне).

Вам нужны совсем теоретические результаты ?

Если всё таки практический результат желателен то следует учитывать теплоёмкость ограждающих конструкций.

Занимаюсь эксплуатацией ОВиК.
В т.ч. поступали жалобы что кондиционер в офисном центре, в тёплое время года, не охлаждает кабинет Большого Начальника. Причём звонили всегда по понедельникам в первой половине дня.

Дальше надо продолжать ?

Уважаемый Alex2001, Вы прям глаза мне открыли на строительную климатологию, а то я не знал зависимости теплопритоков через световой проем и ограждающие конструкции от сторон света и времени суток. Спасибо просветили. Уж извините меня, но прежде чем флудить, а по другому Ваш пост я не расцениваю, потрудитесь прочесть мой первый вопрос, да и все последующие.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 16:33

[Странная Белка]

Возьмём воздух 20 градусов. нагреваем до 30. помещение 10х10х3 метра. объём 300 м куб. плотность воздуха для расчета 1.2 кг/м куб. теплоёмкость 1005 Дж/(кг*град. С).
для нагрева воздуха потребуется 300*1,2*1005*10=3618кДж
Теплоизбытки 10 кВт.
3618кДж/10кВт=361,8 секунды.

Ничо вроде не забыл?

Чем вас эта формула тогда не устраивает, в теме, на которую я ссылку дала?

[efforce]

Чем вас эта формула тогда не устраивает, в теме, на которую я ссылку дала?

Забыл Вам сказать "спасибо" за ссылку, исправляюсь, Большое спасибо, прочитал и даже попытался применить к охлаждению, не очень получилось. Прошу решите по примеру темы по ссылке. У Вас есть изолированная комната (изолированная от слова совсем от теплопоступлений, влагопоступлений и теплопотерь) 4*5*2,5м т.е. 50м3, отопительным прибором внутри помещения (допустим мощность прибора 500Вт) и сплит-системой мощностью 2,1кВт, температура внутри помещения на момент включения сплит-системы составляет 35С. Вопрос: за какой промежуток времени температура внутри помещения опустится до необходимой Вам (конечную температуру выберите на свое усмотрение). Еще раз подчеркиваю, что для простоты расчетов мы выводим такие показатели как: влагосодержание, теплопотери и теплопритоки из вне (вместе со строительной климатологией).

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 17:05

[Гость_crm00168_*]

50 м3 будут охлаждаться итоговой мощностью 2,1-0,5 = 1,6 кВтч, дальше как в формуле выше.

[Alex2001]

Как ТЗ написали - такой ответ и получили.

Пусть дано помещение 100м3 с начальной температурой внутреннего воздуха 35°С (влажность опустим) и теплопритоками 1500Вт, в данное помещение поступает 300 м3/час воздуха с температурой 18°С. Вопрос: за какое время воздух в помещении охладиться до 25°С.

Кто же виноват что Вы ТЗ составляете точно в соответствии с известным анекдотом:

К колдуну пришел мужик с просьбой сделать ему член до пола.
Колдун подумал и укоротил мужику ноги до колен.
Так выпьем же за грамотно поставленное техническое задание!

[efforce]

50 м3 будут охлаждаться итоговой мощностью 2,1-0,5 = 1,6 кВтч, дальше как в формуле выше.

Уже хорошо, но формула выше дана для нагрева воздуха, если не трудно продолжите вычисления.

Как ТЗ написали - такой ответ и получили.



Кто же виноват что Вы ТЗ составляете точно в соответствии с известным анекдотом:

К колдуну пришел мужик с просьбой сделать ему член до пола.
Колдун подумал и укоротил мужику ноги до колен.
Так выпьем же за грамотно поставленное техническое задание!

Считаете себя остроумнее и умнее других Амиго, тогда ТЗ специально для Вас (проверим уровень Вашего IQ).
Есть изолированная термодинамическая система объемом 470м3, среда - воздух с температурой 40 градусов по Цельсию,
60% влажности и давлением 760мм ртутного столба. Так же имеется источник холода мощностью 1000Вт.
Вопрос для Вас Амиго, через какой промежуток времени, с момента включения источника холода,
температура среды изолированной термодинамической системы составит 17 градусов по Цельсию.
С нетерпением жду решения, можно в личку дабы не позориться Вам перед всеми.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 22:28

[Гость_crm00168_*]

Уже хорошо, но формула выше дана для нагрева воздуха, если не трудно продолжите вычисления.

По моему нет никакой разницы, нагрев или охлаждение

[efforce]

По моему нет никакой разницы, нагрев или охлаждение

Если нет, тогда расчет в студию и примите мою благодарность (если он окажется верен). Вероятнее всего Вы правы теплопередача,
есть теплопередача, законы термодинамики никто не отменял, но хочется увидеть всю цепь решения задачи на 100% притока
и желательно на 100% рециркуляции.

Сообщение отредактировал efforce - 20.8.2018, 22:37

[Vano]

Есть пакет программ.
Кажется датчан.
Расчет холодильной камеры или помещения там был.
Поиском поищите - я считал по ней лет 10 назад.
Рисует график - как раз за сколько охладит.
Ну если разберетесь.
Поиском:
CoolPack

[Гость_crm00168_*]

Написал же, сами посчитайте

[efforce]

Написал же, сами посчитайте

Благодарю. Буду искать.