За какое время кондиционер охладит воздух в помещении до необходимой температуры. Опции

[Гость_crm00168_*]

Вообще это задача типа бассейна с двумя трубками, неужели не осилите ?

[Гость_crm00168_*]

Вообще это задача типа бассейна с двумя трубками, неужели не осилите ?

[efforce]

Хочу выразить особую благодарность "Странной белке" и "Crm00168". Спасибо вам большое, все сошлось.

[Гость_crm00168_*]

А в чем сомнения были ?

[Vano]

А сомнения должны остаться.
Задача динамическая.
При 35 градусах в помещение теплопритоки одни.
А вот при 30 и 25 градусах теплопритоки другие.
Правильно говорит Борис как и в отоплении, только наоборот.

Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2018, 23:03

[efforce]

Считаете себя остроумнее и умнее других Амиго, тогда ТЗ специально для Вас (проверим уровень Вашего IQ).
Есть изолированная термодинамическая система объемом 470м3, среда - воздух с температурой 40 градусов по Цельсию,
60% влажности и давлением 760мм ртутного столба. Так же имеется источник холода мощностью 1000Вт.
Вопрос для Вас Амиго, через какой промежуток времени, с момента включения источника холода,
температура среды изолированной термодинамической системы составит 17 градусов по Цельсию.
С нетерпением жду решения, можно в личку дабы не позориться Вам перед всеми.
[/quote]
В данном посте имел ввиду Алехса2001, а не Амиго. Амиго сорри, я после ночной охоты совсем подустал.

[Vano]

Ловите картинку для размышления.
Для ограждений тоже есть картинки как на сопротивление, так и на теплоемкость, о которой вам утром написали.

Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2018, 23:23

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 197,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[efforce]

Ловите картинку для размышления.
Для ограждений тоже есть картинки как на сопротивление, так и на теплоемкость, о которой вам утром написали.

Уважаемый Вано, так и подмывает дать Вам ссылку на учебник физики или химии. Вы знакомы с термином "изолированная термодинамическая система" и если да, то причем тут тепловыделения при видах работ или как писал кто то ранее ограждающие конструкции? Я Вам сам табличек, СП, СНиПов, ГОСТов, справочников проектировщиков и разной другой байды на 200Гб дать могу, жизни не хватит что бы прочесть.
P.S. читаешь некоторые посты и становится смешно, прям детский сад. Люди вы либо не заморачиваетесь чтением, либо тупо флудите, либо тупо-тупо (извините за тон, накипело). Единицы поняли о чем речь (а я между прочим в ходе постов, свои вопросы разжевал и в рот положил, осталось проглотить и понять).

Сообщение отредактировал efforce - 21.8.2018, 8:14

[efforce]

Для ОСОБО ОДАРЕННЫХ и ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ: "Изолированная термодинамическая система - система которая не обменивается с окружающей средой энергией в форме теплоты. Изменение внутренней энергии такой системы равно производимой над ней работе". Грызите гранит науки.

По условиям задачи, не было в помещении ни людей, ни освещения, ни другой техники, а также данных по самому помещению: его высота над нуль футштоком, расположение по климатической зоне, ориентир по сторонам света, толщина и материал ограждающих конструкций, величина и направленность, а так же затененность светового проема, материал и толщина утепления. Все, что было в первоначальной задачи - это ЭФЕМЕРНЫЕ данные как в учебниках по физике, т.е. кубатура помещения (некой системы), производительность и мощность. Люди не надо писать лишней ахинеи и усложнять задачу.

[Vano]

Горячий какой ....
1. В первом посте вопросе, на который я отвечал не было ничего о об изолированной системе.
2. По последнему посту - система изолированная, а люди внутри неё имеют разные тепловыделения в зависимости от температуры.
3. Я понял, что учебники у вас есть. Это хорошо. Но пользоваться не умеете - иначе б не задавали вопрос.
В следующий раз отвечать не буду - читайте учебники, а не пишите много текста.
До свидания.

[efforce]

Горячий какой ....
1. В первом посте вопросе, на который я отвечал не было ничего о об изолированной системе.
2. По последнему посту - система изолированная, а люди внутри неё имеют разные тепловыделения в зависимости от температуры.
3. Я понял, что учебники у вас есть. Это хорошо. Но пользоваться не умеете - иначе б не задавали вопрос.
В следующий раз отвечать не буду - читайте учебники, а не пишите много текста.
До свидания.

Понимаю, что отвечать не будете. НО ГДЕ ВЫ В ПЕРВОЙ ЗАДАЧЕ ВИДЕЛИ ЛЮДЕЙ? Я скажу только лично Вам и по большому секрету, что тепловыделения бывают не только от людей и людей при этом в помещении вообще может и не быть. Наберитесь терпения и прочтите пост выше этого, там сказано чего не было в условиях любой обозначенной мной задачи в этой теме.

Сообщение отредактировал efforce - 21.8.2018, 9:16

[Ashihara]

Я скажу только лично Вам и по большому секрету

Если вы такой умный, что вы делаете на нашем форуме? Выдалось свободное время между продажей нефти и покупками акций на Уолл стрит?

Сообщение отредактировал Ashihara - 21.8.2018, 9:25

[efforce]

Если вы такой умный, что вы делаете на нашем форуме? Выдалось свободное время между продажей нефти и покупками акций на Уолл стрит?

Прямо в точку, я действительно работаю на ПАО "РОСНЕФТЬ". Особо умным себя не считаю, но и глупцом назвать себя не могу.
Можно конечно было взять учебники или справочники и сидеть день и ночь напролет, но для того и существуют сообщества по типу этого, что бы было у кого
спросить и получить быстрый и вразумительный ответ (даже самый гениальный преподаватель не помнит всех формул). В задаче не было ничего лишнего (даже исключил влагосодержание), все остальное демагогия.
Еще раз хочу сказать спасибо Странной белке и Crm. И извиниться если кого обидел своими словами, уж простите.

Сообщение отредактировал efforce - 21.8.2018, 9:39

[efforce]

Сегодня с данным вопросом (первая задача поста) обратился к знакомому с факультета физики низких температур. Физики прагматичные люди, используя только данные в задачи (без всяких людей и ограждающих конструкций и теплопередачи с внешней средой) вычислил, что комната охладиться до 25С примерно за 2 часа. Приблизительно тот же вариант, но другим способом давала Странная белка. Всем спасибо, тему можно закрывать.

[Alex2001]

Прямо в точку, я действительно работаю на ПАО "РОСНЕФТЬ". Особо умным себя не считаю, но и глупцом назвать себя не могу.
Можно конечно было взять учебники или справочники и сидеть день и ночь напролет.

Эти трудозатраты чтобы решить школьную задачу про "бассейн с двумя трубами" ?

Сообщение отредактировал Alex2001 - 21.8.2018, 10:14

[Гость_crm00168_*]

Люди и теплопередача это в принципе еще один нагреватель.

[keaton]

Сегодня с данным вопросом (первая задача поста) обратился к знакомому с факультета физики низких температур. Физики прагматичные люди, используя только данные в задачи (без всяких людей и ограждающих конструкций и теплопередачи с внешней средой) вычислил, что комната охладиться до 25С примерно за 2 часа. Приблизительно тот же вариант, но другим способом давала Странная белка. Всем спасибо, тему можно закрывать.

Прошу прощения, физик получил такое решение при тех самых, как вы выражаетесь, "эфемерных" условиях из первого поста?

Пусть дано помещение 100м3 с начальной температурой внутреннего воздуха 35°С (влажность опустим) и теплопритоками 1500Вт, в данное помещение поступает 300 м3/час воздуха с температурой 18°С. Вопрос: за какое время воздух в помещении охладиться до 25°С.

[efforce]

Прошу прощения, физик получил такое решение при тех самых, как вы выражаетесь, "эфемерных" условиях из первого поста?

300м3 с температурой 18С входя в помещение с температурой 35С несут около 1700Вт, теплопритоков всего 1500Вт, дальше задача про бассейн с трубами.
Ошибка в том, что вы пытались решить сколько нужно воздуха для охлаждения с 35 до 25С за 1 час. Но суть вопроса была не в решении этой конкретной задачи, согласен данные нужно было подобрать более контрастные, мне нужно было увидеть цепочку решения вопроса за какой промежуток времени опустится температура, а не сколько необходимо мощности и кубатуры. В чем то есть и моя вина, признаю, может не правильно объяснил задачу. ДАННЫЕ БЕРИТЕ ЛЮБЫЕ КАКИЕ ВАМ НРАВЯТСЯ.

Сообщение отредактировал efforce - 21.8.2018, 10:53

[efforce]

Эти трудозатраты чтобы решить школьную задачу про "бассейн с двумя трубами" ?

Алекс при всей Вашей гениальности, где решение?
Есть изолированная термодинамическая система объемом 470м3, среда - воздух с температурой 40 градусов по Цельсию,
60% влажности и давлением 760мм ртутного столба. Так же имеется источник холода мощностью 1000Вт.
Через какой промежуток времени, с момента включения источника холода, температура среды изолированной
термодинамической системы составит 17 градусов по Цельсию.
Буду ждать с нетерпением, искренне Ваш. Да будем считать, что речь идет о хорошо изолированном телекоммуникационном спутнике на орбите пл. Земля, в котором нет людей, кошек и пришельцев.

Сообщение отредактировал efforce - 21.8.2018, 11:21

[ИОВ]

Сегодня с данным вопросом (первая задача поста) обратился к знакомому с факультета физики низких температур. Физики прагматичные люди, используя только данные в задачи (без всяких людей и ограждающих конструкций и теплопередачи с внешней средой) вычислил, что комната охладиться до 25С примерно за 2 часа. Приблизительно тот же вариант, но другим способом давала Странная белка. Всем спасибо, тему можно закрывать.

Этот физик просто гений, почти, как и Вы!
То, что Вы написАли о форумчанах

Извините за резкий тон, но по моему Вы не утруждаете себя чтением, вопрос в теме совсем о другом.

В первую очередь должно относится именно к Вам - Вы совсем не умеете читать и понимать данные Вам ответы.

Задача динамическая.
При 35 градусах в помещение теплопритоки одни.
А вот при 30 и 25 градусах теплопритоки другие.

Почему тут 35, температура же понижается?

Неважно через какое время, но температура в помещении снизится, допустим, до +30 град - тогда 300 м3/ч воздуха с температурой 18 град будут вносить всего 1006 Вт холода. А теплоприток остаётся 1500 Вт. Т.е. Вам на Форуме дали совершенно правильный ответ - никогда! И ещё пытались пояснить причины.
Но Вы с Вашим знакомым физиком спокойно можете оставаться при своём мнении, тем более, что и Вы и этот физик игнорируете именно законы физики - каламбур получился.
Присоединяюсь к мнению выше

Это безнадежно

Кстати, Вы не в состоянии даже прочесть подстрочник к ф-ле из СП 60 - там теплоёмкость воздуха

с - теплоемкость воздуха равная 1,006 кДж/(кг·°С)

а вовсе не 1,2, которые Вы упорно подставляете в свои расчёты.

То, что Вы чего-то не понимаете, не удивляет. А вот избранный Вами тон общения с добровольными советчиками просто шокирует. Вы пришли за помощью просителем. Вам не нравятся чьи-то ответы? Это вовсе не повод вести себя так беспардонно и грубо.

[Амиго]

300м3 с температурой 18С входя в помещение с температурой 35С несут около 1700Вт, теплопритоков всего 1500Вт, дальше задача про бассейн с трубами.
Ошибка в том, что вы пытались решить сколько нужно воздуха для охлаждения с 35 до 25С за 1 час.

Физик ваш не прав.

[efforce]

Я все понял. Прошу прощения у всех собравшихся за свой тон и манеру общения.
Еще раз признаю, что первый пример был неудачный.
Подставьте свои данные и покажите, очень прошу, динамику падения температуры, при любых других данных.
Еще раз извиняюсь, если чем обидел.

[Гость_crm00168_*]

Подставьте свои данные и покажите, очень прошу, динамику падения температуры, при любых других данных.

Ну это Вы зря написали, подозреваю, что не напишут. т.к. не знают. Хорошо бы ,если решение физика написали, посмотреть, как умные люди считают.

[Амиго]

Люди и теплопередача это в принципе еще один нагреватель.

Электрик походу)
При температуре 36,6 люди уже не нагреватель.

Надо учитывать падение мощности источника холода при падении температуры. Если это эфимерный "источник холода" тогда задача решается просто. Как вот физик решил. Если это приточный воздух или сплит или фанкойл то решение усложняется. Вплоть до того что ожидаемой температуры при таких исходных не получить.

[Гость_crm00168_*]

Электрик походу)
При температуре 36,6 люди уже не нагреватель.

Электрик и то знает, что нагреватель, ватт 100 навскидку.

Сообщение отредактировал crm00168 - 21.8.2018, 12:27

[ИОВ]

Ну это Вы зря написали, подозреваю, что не напишут. т.к. не знают. Хорошо бы ,если решение физика написали, посмотреть, как умные люди считают.

Да, интересно посмотреть, как этот умник-физик смог посчитать время охлаждения помещения, в котором с определённого момента (задолго до желаемой температуры + 25 град) в помещении будут только теплоизбытки, т.к. тепловыделения существенно выше поступающего с притоком холода.

Электрик и то знает, что нагреватель, ватт 100 навскидку.

Это при 20 град окруж. среды - см. табличку в посте 36.
Амиго указал т-ру окруж. среды, равную температуре тела

[Гость_crm00168_*]

Для расчета охлаждения, тело принимают как нагреватель. Когда неучтенных тел много. может создать проблему.

[keaton]

а вовсе не 1,2, которые Вы упорно подставляете в свои расчёты.

1,2 - плотность для перевода из массовой теплоёмкости в объёмную.

Для расчета охлаждения, тело принимают как нагреватель. Когда неучтенных тел много. может создать проблему.

В сауне давно были? Там вы тоже воздух нагреваете, или может быть всё-таки воздух - вас?

[Гость_crm00168_*]

1,2 - плотность для перевода из массовой теплоёмкости в объёмную.


В сауне давно были? Там вы тоже воздух нагреваете, или может быть всё-таки воздух - вас?

Сауна откуда то появилась, а в сауне охладитель

Сообщение отредактировал crm00168 - 21.8.2018, 13:08

[Alex2001]

Это при 20 град окруж. среды - см. табличку в посте 36.
Амиго указал т-ру окруж. среды, равную температуре тела

Справедливо отмечено что когда температура в помещении сравняется с температурой тела, то теплота от человека перестанет передаваться в окружающую среду с инфракрасным излучением.

Теплота от тела будет "отдаваться" только с выделяющимся потом. Но этого пота будет уже много - см. таблицу пост 36.


IMHO

Сообщение отредактировал Alex2001 - 21.8.2018, 13:11

[keaton]

Сауна откуда то появилась, а в сауне охладитель

Амиго вам писал про температуру 36,6 в помещении. Вероятно, вы не поняли друг друга

Сообщение отредактировал keaton - 21.8.2018, 13:10