СП 373.1325800.2018 Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования Опции

[инж323]

"Они, мне так кажется, больше беспокоятся о плате за подключение"- именно, а у Зака из за это две цифры нагрузки и недоумение у Экспертизы.

А вот для автономной котельной с однотипной по времени потребления ГВС(два дома на одной или один) вот это по среднечасовой считать несколько утрировано все же. И пики очень странно разные в режиме потребления ГВС и разный рисунок графика этого у практически идентичных домов, вобщем красивые графики из учебников не совсем такие на практике( вместо пика маленький горбик, в другой пик он совсем не в то время и середина горба в другое время, вместе с тем на другом таком же доме в другом МКР пики и их размерность и время другое- очень разные стали режимы у людей и в т.ч. по времени массового потребления воды). И пики часто более длительные и звонки были уже(пока не очень и сильно возмущенные) мол прохладно в четкие периоды(как раз на окончание более длительного пика по ГВС), вобщем интересно смотреть часовые расходы потребления с распечаток УУТЭ и по ГВС, да и по ХВС тоже.

[инж323]

"Они, мне так кажется, больше беспокоятся о плате за подключение"- именно, а у Зака из за это две цифры нагрузки и недоумение у Экспертизы.

А вот для автономной котельной с однотипной по времени потребления ГВС(два дома на одной или один) вот это по среднечасовой считать несколько утрировано все же. И пики очень странно разные в режиме потребления ГВС и разный рисунок графика этого у практически идентичных домов, вобщем красивые графики из учебников не совсем такие на практике( вместо пика маленький горбик, в другой пик он совсем не в то время и середина горба в другое время, вместе с тем на другом таком же доме в другом МКР пики и их размерность и время другое- очень разные стали режимы у людей и в т.ч. по времени массового потребления воды). И пики часто более длительные и звонки были уже(пока не очень и сильно возмущенные) мол прохладно в четкие периоды(как раз на окончание более длительного пика по ГВС), вобщем интересно смотреть часовые расходы потребления с распечаток УУТЭ и по ГВС, да и по ХВС тоже.

[komdiv]

Извините, а почему Вы так думаете? Вы ведь процитировали:

Т.е. не было указаний по макс. часовому расходу тепла на ГВС. Макс. часовой расход регламентировался только для отопления и вентиляции.
Но, по-моему тоже, указания СП 373 по среднечасовому расходу тепла на ГВС для АИТ, обслуживающем одно (или малое число) здание неправильны. Ведь потребитель всего одно здание, и не м.б. сглаживания за счёт неравномерности потребления ГВС.

Я бы сказал, что в старом СНиП более гибко и правильно было сформулировано: нагрузку ГВС брать по нормативным расчётам. Поэтому центральные котельные могли считать и по среднему ГВС (или по другим обоснованным цифрам), а автономные и крышные по максимальному ГВС, и никто бы при этом СНиП не нарушал.
Тут есть ещё один момент. Я так думаю, что центральная котельная при всём желании в реальности никак не сможет обеспечить пиковые нагрузки: пока в здании идёт максимальный водоразбор, котельная об этом даже не догадывается, а когда температура в общей теплосети начнёт просаживаться, пока раскочегарится, то максимальный водоразбор уже закончится. Так что схема с перераспределением тепла в ИТП вполне оправдана. Для крышной же котельной инерция будет совсем другая и котлы могут гораздо оперативнее реагировать на пиковые нагрузки.

Сообщение отредактировал komdiv - 6.2.2019, 11:17

[инж323]

"а автономные и крышные по максимальному ГВС, и никто бы при этом СНиП не нарушал."
Да ладно, не было четко макс часового ГВС на расчет мощности котельной ни в одном СП или СНипе. Было некое словоблудие вокруг, но не более. А варианта было два- либо среднечасовой, либо макс часовой с учетом этого коэф. пересчета(что сразу его превращало снова в среднечасовой). в итоге как не крути среднечасовой и выходил(каким способом его не считай)

[Лариса Злотник]

Было некое словоблудие вокруг, но не более. А варианта было два- либо среднечасовой, либо макс часовой с учетом этого коэф. пересчета(что сразу его превращало снова в среднечасовой). в итоге как не крути среднечасовой и выходил(каким способом его не считай)

Словоблудие в том, что пункт

1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой ...
расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения

предполагал, что нагрузка на ГВС центральной котельной также должна определяться "по вероятностям" с учетом количества приборов потребителей для всех зданий, а не простым суммированием их расходов. Но если "по вероятностям" рассчитать микрорайон или город - расход приблизится к среднечасовому.

Выполнить такой "вероятностный" расчет для города практически невозможно, вот всегда и учитывался среднечасовой расход на ГВС. С помощью коэффициентов, которые еще разную величину имели.

Кроме того для снижения расходов сетевой воды и были придуманы двухступенчатые схемы включения водонагревателей.

[komdiv]

"а автономные и крышные по максимальному ГВС, и никто бы при этом СНиП не нарушал."
Да ладно, не было четко макс часового ГВС на расчет мощности котельной ни в одном СП или СНипе. Было некое словоблудие вокруг, но не более. А варианта было два- либо среднечасовой, либо макс часовой с учетом этого коэф. пересчета(что сразу его превращало снова в среднечасовой). в итоге как не крути среднечасовой и выходил(каким способом его не считай)

В СНиП было написано: "...в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения". Строительные нормы и правила по проектированию ГВС - это на то время СНиП 2.04.01. Там (да и в современных тоже) просто приводятся формулы расчёта требуемого тепла на ГВС и по среднечасовому расходу и по расходу в час максимального водопотребления. Я это понимаю так, что проектировщик котельной должен был сам выбирать, что ему подходит в каждом конкретном случае. В старом СНиП 2.04.07 "Тепловые сети" говорилось о том, что нагрузки берутся из проектов, а если их нет то приводятся формулы для расчёта как максимальной ГВС, так и средней с выбором на усмотрение проектировщика. В действующем СП 124.13330 уже чётко указано, что для тепловых сетей нагрузку (а это и есть нагрузка центральной котельной) рассчитывать на сумму среднечасового потребления зданиями ГВС. Так что я не думаю, что это "словоблудие". И я не понял, о каком коэффициенте пересчёта идёт речь, который максимальный расход превращает в средний.

[инж323]

Так что за пункт СП(СНИпа), где четко говорится,что в расчет мощности автономной котельной взять макс часовые расходы ГВС? СНиП 2.04.07 не регулирует расчет мощности .. крышной котельной, да и "большой" тоже.

[komdiv]

Так что за пункт СП(СНИпа), где четко говорится,что в расчет мощности автономной котельной взять макс часовые расходы ГВС? СНиП 2.04.07 не регулирует расчет мощности .. крышной котельной, да и "большой" тоже.

Встречный вопрос: а где написано, что нельзя считать по максимальному водопотреблению? В СНиПе Котельных говорилось о том, что расчёт тепла нужно производить по формулам СНиП ВК, а вот какую цифру (максимальную или среднюю) причислять в общую нагрузку не указано, т.е. , по моему умозрению, проектировщик сам должен понимать, что он проектирует, и выбирать те показатели, которые он должен обосновать.

[Лариса Злотник]

И я не понял, о каком коэффициенте пересчёта идёт речь, который максимальный расход превращает в средний.

Это коэффициент часовой неравномерности потребления воды, как холодной, так и горячей. Именно по нему определяются расходы в масштабах населенных пунктов. Это целая глава в СНиП 2.04.02-84. Причем там же говорится, что расход на ГВС составляет 55% от среднего расхода на хозпитьевые нужды.

[инж323]

тоже нигде не написано. Завтра же ГРО потребует пересчета долевого!!!! Изменение одного "доли" ГВС в общей нагрузке потянет пересчет долевого по подключению к сетям газовым. А в расчете долевого по теплу тоже среднечасовые гвс и тоже пересчет. Ох, вот тема то- сразу деньжищ то каких можно слупить на варианте "просто проектировщик сам должен понимать".

[komdiv]

Это коэффициент часовой неравномерности потребления воды, как холодной, так и горячей. Именно по нему определяются расходы в масштабах населенных пунктов. Это целая глава в СНиП 2.04.02-84. Причем там же говорится, что расход на ГВС составляет 55% от среднего расхода на хозпитьевые нужды.

55% - это просто доля ГВС во всём водопотреблении. Приведённые методики нужны для перспективного планирования населённых пунктов, а не для строительства конкретной котельной. Для строительства котельной нужны проектные данные расходов горячей воды водопотребителями зданий, и для расчёта тепловой нагрузки просто суммируются среднечасовые расходы ГВС всех зданий.

[mess]

А почему в СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт...." есть ограничения к пристроенным, встроенным и крышным теплогенераторным для зданий функциональной пожарной опасности, а в СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. ..." никаких требований к этому нет вообще?
В чем смысл ограничивать небольшие и никак не ограничивать большие котельные?
По логике должно же быть минимум наоборот...

Сообщение отредактировал mess - 19.9.2019, 16:36

[ИОВ]

А почему ... в СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. ..." никаких требований к этому нет вообще?

Стесняюсь спросить - Вы СП 373 открывали? Если да, то очень странно, что не заметили в нём п.п. 5.5...5.10.

[mess]

Стесняюсь спросить - Вы СП 373 открывали? Если да, то очень странно, что не заметили в нём п.п. 5.5...5.10.

Стесняюсь спросить, а вы в этих пунктах видите что-то про категории функциональной пожарной опасности зданий?
Перечитайте мой вопрос в предыдущем комментарии еще раз. Там даже жирным было выделено для особо наблюдательных

Сообщение отредактировал mess - 9.10.2019, 9:52

[инж323]

А вы не видите? Хотя и п.5.11 вобщем то тоже к перечисленным должен был быть.

[ИОВ]

Стесняюсь спросить, а вы в этих пунктах видите что-то про категории функциональной пожарной опасности зданий?

Т.е. наименования зданий производственное/складское/жилое/общественное/административное в п.п. 5.5...5.10 Вам ничего не говорят?
Вы воспринимаете только буквенно-цифровые обозначения? Извините, конечно, но мне и в голову не пришло, что Вы робот, да ещё и с электронными мозгом явно устаревшего поколения. Современные роботы воспринимают не только обозначения, но и наименования...

[AndreyNor]

Прошу совета.
Запроектировали станцию тех.обслуживания грузового автотранспорта со встроенной котельной на 1,2МВт. Здание считается производственным Ф5.1, категория В2.
Но сейчас читаю СП373
"5.5 Для теплоснабжения производственных и складских зданий допускается использование пристроенных и крышных АИТ.
<....>
5.6 Размещение АИТ, встроенных в производственные здания, определяется технологическими требованиями, нормами проектирования и
требованиями пожарной безопасности производственных зданий."

Перелистал все нормативы и кроме возможности делать топочную рядом с покрасочной камерой для нужд покрасочной я не нашёл.
Остальными нормативными документами на производственные здания встроенная котельная и не запрещена, но и не разрешена.

Как можно обосновать возможность строительства встроенной котельной в производственном здании? Расчёт рисков?
По факту проходило много проектов со встроенными котельными в пром.здания и ни кто замечаний не давал по этому поводу.

Или может я не правильно читаю п.5.6. и в нем нет запрета на встроенные котельные в пром. здания?

[AndreyNor]

Сам уже выяснил.
п.5.6 не запрещает делать встроенные котельные в пром. зданиях, а лишь отправляет почитать нормативку на пром.здания.

запреты в этом нормативе по другому выглядят:
"5.7 Не допускается размещать крышные АИТ над производственными помещениями категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности."

А что не запрещено, то разрешено.

[трое пожарников]

Изменения № 1 к СП 373.1325800.2018 «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования»
Месяц на обсуждение
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

Сообщение отредактировал трое пожарников - 22.4.2022, 12:42

[трое пожарников]

исполнителями Изменения № 1 к СП 373.1325800.2018 выступает ФАУ ФЦС, можно ожидать, что качество проработки изменений будет значительно выше, чем стандартное у НИИСФ, АВОКа, СанТехПроекта и т.п. ЦНИИПромзданий.
Зам. руководителя служил председателем ПК14 ТК465, а значит, не должны ударить в грязь лицом.
специалистам-проектировщикам необходимо срочно готовить свои предложения и замечания.

[трое пожарников]

Изменения №1 к СП 373.1325800.2018 «Источник и теплоснабжения автономные. Правила проектирования»
сегодня выложены на сайте росстандарта

[трое пожарников]

Изменение № 1 к СП 373 утверждено приказом Минстроя России в декабре прошлого года и вступает в силу 24 января текущего.
https://minstroyrf.gov.ru/press/optimizirov...koy-gotovnosti/

[Vladimir95]

Изменение № 1 к СП 373 утверждено приказом Минстроя России в декабре прошлого года и вступает в силу 24 января текущего.
https://minstroyrf.gov.ru/press/optimizirov...koy-gotovnosti/

Вот только текст итоговый нигде не выложен.

[трое пожарников]

изм.1
https://disk.yandex.ru/i/3WKKRInNvq9HRg

[трое пожарников]

опубликовано сегодня https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/306820/

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу вашего совета.
Подскажите пожалуйста по какому СП надо проектировать КНР 380 кВт для МКЖД ? Если по СП 373 с изм1 то КНР стоящая у глухого торца здания - это пристроенная котельная?
В п 3,16 дан термин пристроенной котельной "пристроенная котельная: Автономный источник теплоснабжения, размещаемый с примыканием к основному зданию и имеющий общую 1 или более капитальную стену"
А у КНР общих стен со зданием нет. Вопрос возник из-за п. 5.4 данного СП, где четко написано что ".. БМК и КНР... и пристраивать к зданиям не допускается." ....
Следущий вопрос по этой котельной.
Дымовая труба поднимается по стене здания выше зоны ветрового подпора и выше плоской кровли на 3м ( 9-эт). На расстоянии 8,8м от дым трубы находится лифтовая (высота крыши 3м) . И если соблюдать СП 373 по п. 11.2.5 " Высота устья дым труб ... АИТ дб выше зоны ветрового подпора, а так же не менее на 2 м выше кровли более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10м." получается мне надо поднимать дым трубу еще на 2,5 м? 5,5м по-моему как-то многовато и какая будет опорная конструкция для такой высоты дым трубы?
Или я могу (или нужно) запроектировать эту КНР по СП89?
Так же прочитав обсуждение за 2019 год я так и не увидел ответа на вопрос:
как правильно брать нагрузку на ГВС для котельной работающей на 1 здание? Теплообменники ГВС - пластинчатые. (раздел ВК посчитал нагрузку масимум 163 Квт, средняя - 46 кВт.)
Надеюсь что более опытные товарищи выскажут свое мнение или дадут коментарий по делу!!!