Элеватор и термостаты, могут работать вместе ? Опции

[Bers]

Последний пост - мой. Забыл зарегистрироваться... Склероз однако...

[Bers]

Последний пост - мой. Забыл зарегистрироваться... Склероз однако...

[Leny4]

Что касается терморегуляторов, то в идеале согласно п.6.5.13 СНиП 41-01-2003 их ставить конечно нужно... И как-то они работать все равно будут. Хотя для небольших систем можно, наверное, применить и ручные регулирующие вентили... Все зависит от конструкции системы отопления - однотрубная, двухтрубная и т.п.

Работать будут, но что в этом случае будет происходить на элеваторе? Если расход станет из-за терморегуляторов переменным?
С-ма будет 2-трубная, т.к. на однотрубной терморегуляторы работают на открыто-закрыто.

[Гость_Гость_Пырков_*]

Ребята, надеюсь Вам будет полезна информацию на страничке сайта www.danfoss.ua в разделе "Новости" о первом в судебной практике разбирательстве о предоставлении в средствах массовой информации недостоверной информации о компаниях и эффективности производимой ими продукции для тепловых пунктов.

http://www.danfoss.com/Ukraine/NewsAndEven...KIARM+story.htm

Если коротко, то было противопосталено техническое решение: нерегулируемый элеватор с соленоидным клапаном впротивовес позиционному клапану с циркуляционным насосом. Были взяты две типовые и рядом расположенные школы с один в один теплопотреблением. В обоих случаях - регулирование по погодным условиям (позиционного и соленоидного клапанов). В системах отопления нет терморегуляторов. Результат - стало в 3,9 раза выше потребление школы с элеватором и соленоидным клапаном. Причем эксперимент проводили только сторонники соленоидных клапанов и элеваторов. Выводы делайте сами.
С уважением, Пырков.

[Гость_гость с Украины_*]

тогда вопрос к г-ну Пыркову: какое отношение Вы имеете к Данфоссу( честь которого вы судя по приведенным ссылкам активно защищали)?
ведь эксперт должен быть независим? вы же всё время пишете книжки про Данфосс...
не рискуете ли вы попасть в то же положение, что и некоторые активные защитники теоретической необходимости и преимуществ применения об-я КИАРМ в Украине?

[Leny4]

не рискуете ли вы попасть в то же положение, что и некоторые активные защитники теоретической необходимости и преимуществ применения об-я КИАРМ в Украине?

А что с защитниками КИАРМ? Чем плохо обор-е КИАРМ? А то я читала положит. статьи, но на грабли наступать не хотелось бы...

[Giedi Prime]

Кто такие КИАРМ?
На мой взгляд обычные элеваторы имеют один важный плюс: они не потребляют электричество.

[Leny4]

Кто такие КИАРМ?

http://www.forum.abok.ru/index.php?act=A.....st&id=28955

[Гость_Валерий Распутько_*]

Неспособность обеспечить пропорциональное регулирование – это единственный недостаток элеватора, устройства, в целом, очень простого, надежного и непритязательного в эксплуатации.
Теория прерывистого отопления восходит ко временам, когда непрерывное водяное отопление было редкостью, а печи топили обычно только поутру, хотя в стужу приходилось топить и под вечер. Проблемы нестационарного теплообмена применительно к отопительным системам современных зданий также не оставались без внимания исследователей, а метод прерывистого отопления, или регулирования пропусками всегда упоминался в литературе как возможный для применения, однако реально этот метод практически не использовался.Технические средства, реализующие позиционное регулирование, не требуют применения сложной и дорогой техники. Не нужны циркуляционные насосы, требующие постоянного электропитания, существующие элеваторы могут остаться на своих местах, а стоимость исполнительных механизмов позиционного типа, например, электромагнитных клапанов, существенно ниже стоимости клапанов пропорционального регулирования.

[tiptop]

Мои последние соображения о прерывистом регулировании:
Автоматизированные ИТП, схемные решения

[LEOR]

Неспособность обеспечить пропорциональное регулирование – это единственный недостаток элеватора, устройства, в целом, очень простого, надежного и непритязательного в эксплуатации.

Не стал бы столь однозначно заявлять.1.очень простое - подбор осуществляется под конкретные параметры внутренней сети и сети теплоснабжения.Диапозон стабильной корректной работы при изменении исходных параметров узкий , для корректировки изменений требуется регулятор перепада вот и получается-купи коня за пять копеек и уздечку к нему за сто рублей.2.Надежность - конструктивно низкая -небольшое сечение сопла подвержено засорению и заростанию , меняется в процессе эксплуатации и требует прочистки замены , а чаще практически расверливанию и поверь расчетных размеров никто не выдерживает - таков культур-мультур эксплуатации.3.Непритязательный в эксплуатации потому что практически никто этим и не занимается .
Главная задача теплового узла - надежное поддержание необходимых параметров т.е. технологических - температура подачи - обратки и комфортных условий в помещениях.Эти задачи можно выполнить при условии работы системы в расчетном режиме т.е. расчетная циркуляция и температурный график.Потому насосная схема более надежна т.к. лучше адаптирует систему к изменениям параметров в тепловой сети и поддерживает постоянную (расчетную)циркуляцию .Конечно же если главная задача при проектировании "экономия"средств то тогда и голову ломать не надо - элеватор и даже нерегулируемый - только наверно инженер должен принимать рациональные обоснованные технические решения и показывать заказчику почему это так сделано ,сколько стоит и что это дает, а не вводить его в заблуждение , что за ничего нестоящую систему он получит прекрасные комфортные условия и надежную систему отопления не требующую никаких затрат.Чудес (по крайней мере в технике) не бывает.

[Alex_]

Первопричина всего - уровень цен на энергоносители (газ, тепло). ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ "УБОЛТАТЬ" ЗАКАЗЧИКА НА УСТАНОВКУ ДОРОГОГО ОБОРУДОВАНИЯ - РЕАЛЬНАЯ ОКУПАЕМОСТЬ ПРОЕКТА, ПРИЧЕМ БЫСТРАЯ. Аргументы типа уровня комфорта и пр. сгодятся только при строитльстве его собственного (заказчика) коттеджа.

[Kult_Ra]

Элеватор и термостаты несовместимы.
С уважением Вадим.

Это просто сдублированы слова представителя какой либо фирмы-поставщика термовентелей и сказано "вообще и для подстраховки".
Каждая система имеет свои особенности и если все детально продумать, то проектировщик вполне может гарантированно реализвать такое решение в некоторых проектных ситуациях, обеспечить запуск и работу будущей системы.

[Kult_Ra]

тогда вопрос к г-ну Пыркову: какое отношение Вы имеете к Данфоссу( честь которого вы судя по приведенным ссылкам активно защищали)?
ведь эксперт должен быть независим? вы же всё время пишете книжки про Данфосс...
не рискуете ли вы попасть в то же положение, что и некоторые активные защитники теоретической необходимости и преимуществ применения об-я КИАРМ в Украине?

И здесь он побывал !

[Гость_Владимир Борисович_*]

Элеватор устроен таким образом,что при неизменном диаметре сопла и одном и том же располагаемом напоре он пропускает постоянный расход теплоносителя через сопло,независимо от изменения расхода воды циркулирующей в системе отопления.В результате в 2х трубной системе термстаты закрываясь приводят к сокращению расхода теплоносителя и при элеваторном их присоединении будет расти температура воды в подющемтрубопроводе,а затем и в обратном,что приведет к увеличнию теплоотдачи нерегулируемой части отопления стояков и недоиспользования теплоносителя. В однотрубной системе с постоянно действующими зам. участками при закрывании термостатов гор вода без остывания сбрасывается в стояки,что так же приведет к росту температуры воды в обратном трубопроводе и за счет постоянства коэффициента смешания к подьему температуры в подающем трубопроводе.Поэтому в таких системах обязательно осуществление автоматического регулирования темп. воды в подающем трубопроводе по графику в зависимости от темп. наружного воздуха.Такое регулирование возможно только при насосном смешивании с рег. клапанами или работой системы через т\обменник с насосной циркуляцией и рег. клапанами на сетевой воде перед т\обменником.Поэтому проще перевести элеваторую систему на пофасадное регулирование и будет Вам экономичная система отопления.