Аварийная вентиляция, нужна ли сигнализация Опции

[luantic]

Добрый день,
если я полагаюсь на местные отсосы , и общеобменную вентиляцию в качестве аварийной для вредных веществ (хлор) , нужно ли устанавливать сигнализацию?

7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а
также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход
воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;


или по аналогии с 7.2.11 не нужно.?

[luantic]

Добрый день,
если я полагаюсь на местные отсосы , и общеобменную вентиляцию в качестве аварийной для вредных веществ (хлор) , нужно ли устанавливать сигнализацию?

7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а
также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход
воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;


или по аналогии с 7.2.11 не нужно.?

[Странная Белка]

Ну это какбэ аварийная ситуация - выброс хлора. Не в ОВшном СП надо ответы искать, на то документы по-серьезнее есть, типа федеральных норм по промбезопасности.
По сигналу газоанализаторов должна включаться аварийка и сигнал аварии должен передаваться на пульт в контроллерную/операторную. В зависимости от назначения здания/помещения может быть нужна светова и звуковая сигнализация снаружи.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 17.9.2018, 14:28

[luantic]

Ну это какбэ аварийная ситуация - выброс хлора. Не в ОВшном СП надо ответы искать, на то документы по-серьезнее есть, типа федеральных норм по промбезопасности.
По сигналу газоанализаторов должна включаться аварийка и сигнал аварии должен передаваться на пульт в контроллерную/операторную. В зависимости от назначения здания/помещения может быть нужна светова и звуковая сигнализация снаружи.

я по п. 7.6.4 использую местные отсосы и приток с резервом, так как кратность позволяет, поэтому отдельной аварийки нет и газоанализатора тоже

[vadimk]

Добрый день,
если я полагаюсь на местные отсосы , и общеобменную вентиляцию в качестве аварийной для вредных веществ (хлор) , нужно ли устанавливать сигнализацию?

7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а
также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход
воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;


или по аналогии с 7.2.11 не нужно.?

У Вас же газ тяжелее воздуха.
"Газообразный хлор в 2,5 раза тяжелее воздуха, поэтому он скапливается внизу помещения, в низких местах и медленно рассеивается в воздухе."
Аварийная вентиляция должна быть выполнена с нижней зоны 0,3м от уровня пола
Забор воздуха местными отсосы насколько понимаю выше расположены. Отметка общеобменной системы какая?

Сигнализацию и газоанализаторы должны устанавливать технологи.

А по Вашей логике человек может входить или находится в помещении при максимальной концентрации вредных веществ при аварии без защиты.
У Вас есть уверенность, что принятая кратность аварийной вентиляции достаточна? Сколько ее приняли?

Сообщение отредактировал vadimk - 17.9.2018, 15:01

[luantic]

У Вас же газ тяжелее воздуха.
"Газообразный хлор в 2,5 раза тяжелее воздуха, поэтому он скапливается внизу помещения, в низких местах и медленно рассеивается в воздухе."
Аварийная вентиляция должна быть выполнена с нижней зоны 0,3м от уровня пола
Забор воздуха местными отсосы насколько понимаю выше расположены. Отметка общеобменной системы какая?

Сигнализацию и газоанализаторы должны устанавливать технологи.

А по Вашей логике человек может входить или находится в помещении при максимальной концентрации вредных веществ при аварии без защиты.
У Вас есть уверенность, что принятая кратность аварийной вентиляции достаточна? Сколько ее приняли?

Местные отсосы удаляют воздух из рабочей зоны, из нижней зоны +0.3500, кратность воздухообмена 12-15. Приток в рабочую зону с отметки +3.000

[vadimk]

ОБщеообменная вытяжка с какой отметки у Вас забирает воздух.

А почему у Вас вообще встал вопрос про возможность отсутствия сигнализации и газоанализатора.
Например, документ "Инструкция по безопасной эксплуатации очистных сооружений предприятий нефтеперерабатывающей промышленности" (не проверял действующий или нет). Требования к установке газоанализаторов и сигнализации однозначны.
" 4.1.9. Для контроля содержания хлора в воздухе помещений хлораторной и расходного склада необходимо устанавливать газоанализаторы типа "ФКГ-ЗМ" или "Атмосфера IIM" с световой и звуковой сигнализацией превышения ПДК хлора. Сигнализация должна быть установлена над дверями помещений хлораторной и расходного склада и в помещении щита КИПиА."

По Вашему помещению (производству) нет аналогичной записи? ОВшник не определяет сам их необходимость.

[luantic]

ОБщеообменная вытяжка с какой отметки у Вас забирает воздух.

А почему у Вас вообще встал вопрос про возможность отсутствия сигнализации и газоанализатора.
Например, документ "Инструкция по безопасной эксплуатации очистных сооружений предприятий нефтеперерабатывающей промышленности" (не проверял действующий или нет). Требования к установке газоанализаторов и сигнализации однозначны.
" 4.1.9. Для контроля содержания хлора в воздухе помещений хлораторной и расходного склада необходимо устанавливать газоанализаторы типа "ФКГ-ЗМ" или "Атмосфера IIM" с световой и звуковой сигнализацией превышения ПДК хлора. Сигнализация должна быть установлена над дверями помещений хлораторной и расходного склада и в помещении щита КИПиА."

По Вашему помещению (производству) нет аналогичной записи? ОВшник не определяет сам их необходимость.

Спасибо за ответ, предложу воспользоваться этой норм. документацией технологам.

Обобщенная вытяжка удаляет воздух с верхней зоны в объеме 2 крат. по п 7.5.11 СП 60

Вопрос по отсутствию анализаторов встал из-за отсутствия аварийной вентиляции отдельной, по сигналу которых она должна включиться, в необходимость таковых по технологии я не лез, просто если читать СП 60 в части помещений А и Б то можно сделать вывод об отсутсвии сигнализации при наличии резерва
7.2.11 Системы механической вытяжной общеобменной вентиляции для помещений
категорий А и Б следует предусматривать с одним резервным вентилятором для каждой
системы или одним резервным вентилятором для нескольких систем, обеспечивающим
расход воздуха, необходимый для поддержания в помещениях концентрации горючих
газов, паров или пыли, не превышающей 10% НКПРП газо-, паро- и пылевоздушных
смесей.
Резервный вентилятор допускается не предусматривать:
а) если при остановке системы общеобменной вентиляции может быть остановлено
связанное с ней технологическое оборудование и прекращено выделение горючих газов,
паров и пыли;
б) если в помещении предусмотрена аварийная вентиляция с расходом воздуха не
менее необходимого для обеспечения концентрации горючих газов, паров или пыли, не
превышающей 10% НКПРП газо-, паро- и пылевоздушных смесей.
Если резервный вентилятор в соответствии с 7.2.11 а и б не установлен, то следует
предусматривать включение аварийной сигнализации.

Сообщение отредактировал luantic - 17.9.2018, 16:39

[vadimk]

Обобщенная вытяжка удаляет воздух с верхней зоны в объеме 2 крат. по п 7.5.11 СП 60

Вопрос по отсутствию анализаторов встал из-за отсутствия аварийной вентиляции отдельной, по сигналу которых она должна включиться, в необходимость таковых по технологии я не лез, просто если читать СП 60 в части помещений А и Б то можно сделать вывод об отсутсвии сигнализации при наличии резерва

Есть п. 7.6.1 СП60... Аварийная вентиляция делается по технологической части проекта. И в ней уже должны быть передусмотрены газоанализаторы и сигнализация.
Обратите внимание на нижнюю зону.
Например, ВСН 21-77 табл.2 приложения 4 требования к аварийной вентиляции - Тяжелые газы при любых теплоизбытках - зона удаления -Нижняя 100%
Т.е. требуемый расход аварийной вентиляции в кратности заданной технологами должен быть удален на 100% из нижней , а не из верхней или рабочей зоны.

[luantic]

Есть п. 7.6.1 СП60... Аварийная вентиляция делается по технологической части проекта. И в ней уже должны быть передусмотрены газоанализаторы и сигнализация.
Обратите внимание на нижнюю зону.
Например, ВСН 21-77 табл.2 приложения 4 требования к аварийной вентиляции - Тяжелые газы при любых теплоизбытках - зона удаления -Нижняя 100%
Т.е. требуемый расход аварийной вентиляции в кратности заданной технологами должен быть удален на 100% из нижней , а не из верхней или рабочей зоны.

Заставили задуматься. Руководствовался СП 60

7.6.5 Вытяжные устройства (решетки или патрубки) для удаления поступающих в
помещение газов и паров системами аварийной вентиляции необходимо, как правило,
размещать с учетом требований 7.5.10 в следующих зонах:
а) в рабочей - при поступлении газов и паров с плотностью больше плотности
воздуха в рабочей зоне;

[vadimk]

посмотритев п.7.6.5 ...с учетом требований 7.5.10
7.5.10 "... При выделении пыли и аэрозолей в помещениях без тепловыделений удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны."