Фрилансеры, Вы где? Опции

[77sergey]

Фриланс в принципе удобен, при правильно поставленном деле.
Расходов меньше.

В начале темы, Вы же вроде утверждали что "Фриланс - это деградация проектирования"? Что повлияло на Ваше мнение?

Сообщение отредактировал 77sergey - 5.10.2018, 13:57

[77sergey]

Фриланс в принципе удобен, при правильно поставленном деле.
Расходов меньше.

В начале темы, Вы же вроде утверждали что "Фриланс - это деградация проектирования"? Что повлияло на Ваше мнение?

Сообщение отредактировал 77sergey - 5.10.2018, 13:57

[Амиго]

Что повлияло на Ваше мнение?

Лично меня позиция Вано, который утверждает что я просто не умею их готовить. Я и не умею. Я без понятия как заставить фрилансера осуществлять авторский надзор.
Но если и это реально, то наверно мне стоит пересмотреть свое мнение.

[Vano]

При старте договариваться.
Включить в стоимость работ.
Со своей стороны обеспечить перевозку не ниже эконом класса самолета или купе поезд + трансфер аэропорт/вокзал - объект и питание.
Люди соглашаются на такие условия.

Сообщение отредактировал Vano - 5.10.2018, 14:12

[Гость_crm00168_*]

В начале темы, Вы же вроде утверждали что "Фриланс - это деградация проектирования"? Что повлияло на Ваше мнение?

Одно другому не противоречит.
Пример
На компе удобно текст печатать, но теряются навыки ручного письма.

[77sergey]

При старте договариваться.
Включить в стоимость работ.
Со своей стороны обеспечить перевозку не ниже эконом класса самолета или купе поезд + трансфер аэропорт/вокзал - объект и питание.
Люди соглашаются на такие условия.

Таки да. Технадзор в конечном счете тоже вид заработка. Если фрилансер заинтересован в дальнейшем сотрудничестве с заказчиком, почему не поехать...

[Гость_crm00168_*]

Надо. чтобы кадры проверенные были, тогда и проблем не будет.
Кадры решают все. автор известен.

[Барабан]

Конечно. Заказчик доверяет исполнителю. Исполнитель доверяет Заказчику.

[77sergey]

Одно другому не противоречит.
Пример
На компе удобно текст печатать, но теряются навыки ручного письма.

Главное ведь не письмо, а информация которую нужно грамотно донести

[Гость_crm00168_*]

Главное ведь не письмо, а информация которую нужно грамотно донести

Когда в банке чек пишите , то надо и письмо, а то иногда по три раза переписывают.
...........
Если не вдаваться в обсуждение примера, то смысл в том, что
если где то хорошо, то это не обязательно будет везде хорошо.

Конечно. Заказчик доверяет исполнителю. Исполнитель доверяет Заказчику.

А шито такое доверие ?
Доверие = Вера/Знание

[Амиго]

Если не вдаваться в обсуждение примера, то смысл в том, что
если где то хорошо, то это не обязательно будет везде хорошо.

все проще. если гдето хорошо, значит гдето плохо. )

[инж323]

Когда в банке чек пишите , то надо и письмо, а то иногда по три раза переписывают.
...........
Если не вдаваться в обсуждение примера, то смысл в том, что
если где то хорошо, то это не обязательно будет везде хорошо.


А шито такое доверие ?
Доверие = Вера/Знание

эт как? доверию основанное на знаниях= Вера. Или таки просто все же знания неоднократно подтвержденные?
Что то вы ударились про проектирование писать и много, хотя ранее из ваших же сообщений звучало о работе по эксплуатации систем и чаще именно в части автоматизации. ВЫ управляли процессами проектирования по договорам или проектировали сами когда либо? Собирание схем на "коленке" для эксплуатируемого вами объекта не в счет.
Очень тут ожидаемо появление слов про ведомый, ведущий и подобное в части спихивания за некий % от кого то вам неких объемов и вовсе не про ПИР нормального объекта.

[Гость_crm00168_*]

Одно время разрабатывал такие процессы для проектно -монтажной организации.


Сообщение отредактировал crm00168 - 5.10.2018, 18:29

[nik4t]

А чего там формулировать. Первыми фрилансерами на Руси были Рюрики.

Тоже так сначала подумал...
Но Фриланс это - позвали-выполнил-оплатили-ушел))
(Нужен буду, еще раз(-ы) позовёте)
А если позвали и остался навсегда, это полноценный работник.
Нет, Рюрики не фрилансеры получается.

[Vano]

Вспомнил - капуста.
Император Диоклетиан. Позвали не пошел. Фрилансер.

На попытку Максимиана и Галерия убедить его возвратиться к власти бывший император ответил отказом, заметив, между прочим, что если бы они видели, какова капуста, которую он вырастил, то не стали бы приставать к нему со своими предложениями.

[nik4t]

А как фриланс в РФ видит Википедия?:

Прикрепленные файлы

 Freelance_in_Russia.jpg ( 44,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Амиго]

я в 33 % )

[nik4t]

я в 33 % )

Лучше быть в числе 10%

[инж323]

Лучше быть в числе 10%

а что это за группа такая? ну вот основной бизнес крупный, а развитием с строительством и новыми проектами занимается обособленное подразделение с объемами на .. скажем на один трест общестроительный. так это какой бизнес? если на трест и тот почти всегда по договору стройконтора и свое только небольшое подразделение техзаказчика и набираемые под один два проекта ОООшки с вечно сменяющимся персоналом ибо загрузка весьма неравномерная и концы с концами им на круг сводить сложно(а так персонал уволил при ликвидации ОООшки и вкусняшки сьел без этих уволенных персонажей).
а девелоперы занятые большими объемами систематического строительства- а кто в курсе их реалий и оргструктуры с доступом к учредиловке и доступом к действующим договорам и бухучету и бюджетам? Правильно, может и есть единицы, но язык за зубами будут держать профессионально.
Какие еще фрилансеры для зака занимающегося именно строительным бизнесом? это удел отдельных небольших объектиков и в них только некоторых разделов. отдельных разделов и иного зак реальный не потерпит- ему нужен на весь период реализации проекта(от выбора участка и до завершения строительства и иногда чуть позже из за фитаута иногда всплывающего) один проектировщик и неболеющий и неуходящий в декрет и не могущий обанкротится за это время. ОДИН,хоть и по разным вопросам, кроме ГИПа и гендира, еще в нескольких лицах для более тонких и значимых вопросах и никакой чехарды с персоналом.
а удел фриланса (так и будет сейчас сокращаться) мелочевка, которую просто за часть ФОТа ГИП продал строннему своему знакомому и по разным причинам- может и за именно %, может и за более высокую профессиональность этого фрилансера- т.е. торговля подрядами от этого исполнителя по договору, а не работа с заком на фрилансе. Не одна проектная контора не сможет отказаться от проектирования какого нибудь ДОУ при хапнутости ПИР по всему МКР с этим ДОУ. Просто нет шанса у проектной конторы отказаться, и мало того и за пониженную стоимость( мы вам уже столько объемов дали для работы, вот и снижайте цену или еще вот этот проект возьмите просто в исполнение без "денег").Вот и спихивают .. как бы за ФОТ и корчат рожу что мол это я для вас лично выбил и еще мне спасибо перечислите на карточку или лучше налом.

[nik4t]

Точно, Инж!)))
ООО Фрилансер)))

[vsklokoch]

Фриланс в принципе удобен, при правильно поставленном деле.
Расходов меньше.

Только, наверное, правильнее не "фриланс", а "аутсорсинг". То бишь временный найм сторонних исполнителей, в т.ч. фрилансеров.

[EJIEHA]

Не одна проектная контора не сможет отказаться от проектирования какого нибудь ДОУ при хапнутости ПИР по всему МКР с этим ДОУ. Просто нет шанса у проектной конторы отказаться, и мало того и за пониженную стоимость( мы вам уже столько объемов дали для работы, вот и снижайте цену или еще вот этот проект возьмите просто в исполнение без "денег").Вот и спихивают .. как бы за ФОТ и корчат рожу что мол это я для вас лично выбил и еще мне спасибо перечислите на карточку или лучше налом.

Ещё выполнять работу без аванса, и получения оплаты разом за все разделы ( а не по фактически сданным) после их принятия месяца через два. Но разве фрилансеров это касается...

[инж323]

Ещё выполнять работу без аванса, и получения оплаты разом за все разделы ( а не по фактически сданным) после их принятия месяца через два. Но разве фрилансеров это касается...

угу. и такое есть. и даже месяца два- это вы приукрасили, чаще дольше. а еще оформление спринтерским рывком КС-2 срочно и завоз багажниками папок пустых почти сделанных проектов, где лишь принципиальная схема , ТУ разные, ТЗ и "лицензии" и более ничего. это про -перед НГ надо как то пойти навстречу друг другу.
и без аванса не есть хорошо для зака- пусть хоть просто один рубль будет- мол вот проводка бухгалтерская и договоры все зафиксированы и .. так спокойней и заку и подрядчику и взаимодоверительней.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.10.2018, 0:37

[ИОВ]

Ещё выполнять работу без аванса, и получения оплаты разом за все разделы ( а не по фактически сданным) после их принятия месяца через два. Но разве фрилансеров это касается...

Во-первых, при грамотно составленном конторой договоре фрилансеров всё это касается. Так Ваши претензии к руководителям Вашей конторы, заключающим договор с фрилансером на фрагмент работ и оплату по выполнению этого фрагмента?
Вы уже видели выше

Сроки оплаты могут растягиваться: у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

И у меня примерно также - была задержка с расплатой 1 год и 3 месяца, хотя объект был и не бюджетный. Более того, я точно знаю, что Заказчик расплатился, а деньги те ушли на выплату зарплат конторским сидельцам. Задержки с расплатой в несколько месяцев вообще уже обычное явление.

Во-вторых, Вы что, на протяжении месяцев, пока длятся проектные работы, ничего не получаете вообще? Ведь зарплату Вам выплачивают. Зачем же Вы пытаетесь тут отождествлять для себя/исполнителя финансовые взаимоотношения Заказчик-контора?

В третьих, если Ваша контора нанимает фрилансеров, значит в определённые моменты (или всегда) штатные работники не в состоянии выполнить необходимый объём работ в договорные сроки.
Но, если Вам/штатным сотрудникам так тяжело в штате, а, по-Вашему, фрилансерам так хорошо, то что же мешает Вам уволиться и стать фрилансером? Тем более, что распечаткой напроектированного уж точно заниматься не будете.

[инж323]

Во-первых, при грамотно составленном конторой договоре фрилансеров всё это касается. Так Ваши претензии к руководителям Вашей конторы, заключающим договор с фрилансером на фрагмент работ и оплату по выполнению этого фрагмента?
Вы уже видели выше

не, тут немного другое, по крайней мере в нашем ... регионе.
как не составляй грамотно договор, а зак все это выслушав и даже его не читая просто говорит- работаете без аванса и всё, далее или соглашаешься или отказываешься от договора на эти работы. пару отказов приведут к исключению из списков уважаемых подрядчиков, хотя тут именно такие условия на некоторые дополнительные к основному договору с заказчиком. и именно с заказчиком, а не между хапателем договоров от своих друзей по бизнесу и продающим работы за процент о перебрал и сам не может уже сделать.
Особенно такое любит некий руковод одно время работавший в пиках и потом перешедший в другую контору командой и слинявший пару лет назад в мортоно-пик и уже и оттуда тоже. Да и еще есть любители аналогично давить на цену или на вынужденность некоторую.
А вот оплата за пачку выполненных договоров- верней разделов, тут аспект. Проектировщик не выполнил всего то на малую сумму проектов и ерундовые по деньгам и канительные по суете, но зак то без этих проектов не может двинуться далее, а проектировщику то такие суммы вроде и "плевать, если потеряю, даже и хорошо б потерять, ибо канители больше, чем денег", но таким укрупнением по оплате вынуждается исполнение всех этих разделов в полном объеме( а так бы и плевать на них сейчас, потом сделаем, да и еще и надвое баушка сказала, что будет так как в тех проектах заложить можно сейчас- касается обычно малозначимых разделов, отчего и суммы то малые всегда или вонючий раздел с некой изюминкой в ситуации.)
А с задержками, ну да, обычные задержки пару тройку месяцев вообще почти уже не в счет- поступления и значимые платежи налоговые и прочие порой пачками и подрядчики пока ждут( ведь не помрут же? заодно и их финансовую состоятельность увидим, как они живут по деньгам и выстоят ли ежели что.) А оплата.. чет даже и не вспомню когда какие то кидки уже были наглые и не по причине существенной. Да, авансов ребятки набрали, назадирая в КП под будущий договор суммы, а потом выясняется. что и договор весь меньше аванса и начинается... разное начинается. да и не кидки это даже , а просто обычные дела. А иногда бухи меж собой ругаются- кто кому так неудачно по срокам деньги кинул, и вместо оборудования ребята НДС только оплатить могут и на оборудование теперь не хватает.Но это более СМРовские проблемы взаимоотношений, чем ПИРовские.

[EJIEHA]

Во-первых, при грамотно составленном конторой договоре фрилансеров всё это касается. Так Ваши претензии к руководителям Вашей конторы, заключающим договор с фрилансером на фрагмент работ и оплату по выполнению этого фрагмента?
Вы уже видели выше

И у меня примерно также - была задержка с расплатой 1 год и 3 месяца, хотя объект был и не бюджетный. Более того, я точно знаю, что Заказчик расплатился, а деньги те ушли на выплату зарплат конторским сидельцам. Задержки с расплатой в несколько месяцев вообще уже обычное явление.

Во-вторых, Вы что, на протяжении месяцев, пока длятся проектные работы, ничего не получаете вообще? Ведь зарплату Вам выплачивают. Зачем же Вы пытаетесь тут отождествлять для себя/исполнителя финансовые взаимоотношения Заказчик-контора?

В третьих, если Ваша контора нанимает фрилансеров, значит в определённые моменты (или всегда) штатные работники не в состоянии выполнить необходимый объём работ в договорные сроки.
Но, если Вам/штатным сотрудникам так тяжело в штате, а, по-Вашему, фрилансерам так хорошо, то что же мешает Вам уволиться и стать фрилансером? Тем более, что распечаткой напроектированного уж точно заниматься не будете.

Это всё бла-бла-бла. Фрилансер не заточен на конечный результат. Пригласить фрилансера - как принять обезболивающее, когда зуб болит. На время проблема отступает, но рванёт в самый не подходящий момент в самоё жёсткой форме.
В нашей специальности фрилансеры противопоказаны.

[Vano]

Теперь бы понять почему именно наемный работник заточен на конечный результат.
В сравнении с фрилансером, который как утверждается не заточен.

[ИОВ]

Теперь бы понять почему именно наемный работник заточен на конечный результат.
В сравнении с фрилансером, который как утверждается не заточен.

А Вы разве не заметили?

Распечатка проекта. ... Фрилансеру это до лампочки.

Без распечатки ПД/РД не будет достигнут и конечный результат.
Но только штатный проектировщик способен за нехилую зарплату стоять у станка принтера часами. Правда, если передать эту зарплату фрилансеру, то он, вероятно, тоже согласится принять участие в распечатке - и, по привычке, сделает это быстрее штатника.

Это всё бла-бла-бла. Фрилансер не заточен на конечный результат. Пригласить фрилансера - как принять обезболивающее, когда зуб болит. На время проблема отступает, но рванёт в самый не подходящий момент в самоё жёсткой форме.
В нашей специальности фрилансеры противопоказаны.

Жизнь сложна - то, что пртивопоказано лично Вам (по любым причинам), очень даже жизнеспособно, развивается и набирает силу. Притом сразу по нескольким основным причинам:
- нет и в ближайшее время не предвидится стабильной постоянной загрузки своих штатных сотрудников. А содержать без загрузки постоянных "сидельцев" просто никому не под силу;
- на выполнение конкретной работы, которую удалось/удастся заполучить, недостаточно сил и/или - квалификации собственных работников. Так что в штате контор с неравномрной/периодической загрузкой, в конечном итоге, останутся только специалисты, соответствующие разрешительным документам деятельности организации.
На становление же самого явления фрилансерства требуется много времени - с ошибками, взаимными претензиями и обидами. Тем более, что у нас принято тОрить собственные тропы к намеченной цели, а не пользоваться опытом других людей/стран, уже достигших этой цели.
В конечном итоге, всё-равно, придём к цивилизованному процессу фриланса, описанному ув. jota в посте 23.

А у Вас, действительно, кроме бла-бла-бла в посте 14 нет аргументов в пользу Вашего же утверждения, что "фрилансеры" - зло. Либо Вы уже столкнулись с тем, что на фоне быстродействующих и квалифицированных фрилансеров очень бледно выглядят штатные сотрудники той же специальности - но тогда это уже зависть, которая и есть зло, а вовсе не фрилансеры.

[nik4t]

Теперь бы понять почему именно наемный работник заточен на конечный результат.
В сравнении с фрилансером, который как утверждается не заточен.

Я так понимаю, Иван, что есть определённые проблемы, когда Фирма имеющая постоянный штат сотрудников, ЗАЧЕМ-ТО нанимает фрилансера...
Видимо из-за этого ЗАЧЕМ-ТО в последствии возникают трудности у постоянных сотрудников.

[jota]

У фрилансера ненормированные рабочий день, рабочая неделя. Отпуск только когда нет работы. Поэтому сроки выполнения работы короче, хотя затраченное время может быть и больше. Наёмный работник: рабочий день закончился - нерешённая проблема на завтра, или после выходных, или после праздников.....
Фрилансер заточен на конечный результат - это его заработок. Наёмный зарабатывает независимо от результата....
Практика показывает, что смешанные команды из наёмников и подельников работают эффективнее, чем только из наёмников.

[Амиго]

Но, если Вам/штатным сотрудникам так тяжело в штате, а, по-Вашему, фрилансерам так хорошо, то что же мешает Вам уволиться и стать фрилансером?

периодически задумываюсь. Но как без зп то?)

работаете без аванса и всё, далее или соглашаешься или отказываешься от договора на эти работы. пару отказов приведут к исключению из списков уважаемых подрядчиков

Так и есть.

- нет и в ближайшее время не предвидится стабильной постоянной загрузки своих штатных сотрудников. А содержать без загрузки постоянных "сидельцев" просто никому не под силу;

это основной аргумент нашего шефа.) Хотя план развития **** до 25 года расписан.