Фрилансеры, Вы где? Опции

[Амиго]

Так тогда что является злом?

хм. объяснил же.
фрилансеры сами по себе это просто люди. в том числе и хорошие спецы. А вот сложившаяся система зло. Проектирование в сейчас это вообще динамическая штука. Постоянно кто то куда то двигается, что то у кого то меняется, сроки как всегда мизерные. Как в таких условиях работать дистанционно я не представляю.

Щас. звонок. Звонят. так мол и так, запроектил ИТП, коллектор повесил на ворота, и если сделать по чертежу, в итп не войти. Говорю - как ворота, там, мол перегородка. Мне грят ну там теперь дверь. Какойто нерасторопный товарищ мне об этом не сообщил. И чего делать? Это переделка три д схемы, планов и пары разрезов. И за чей счет банкет?
Вот реальный пример фриланса ТМки. А ОВ, это вообще капец.

[Амиго]

Так тогда что является злом?

хм. объяснил же.
фрилансеры сами по себе это просто люди. в том числе и хорошие спецы. А вот сложившаяся система зло. Проектирование в сейчас это вообще динамическая штука. Постоянно кто то куда то двигается, что то у кого то меняется, сроки как всегда мизерные. Как в таких условиях работать дистанционно я не представляю.

Щас. звонок. Звонят. так мол и так, запроектил ИТП, коллектор повесил на ворота, и если сделать по чертежу, в итп не войти. Говорю - как ворота, там, мол перегородка. Мне грят ну там теперь дверь. Какойто нерасторопный товарищ мне об этом не сообщил. И чего делать? Это переделка три д схемы, планов и пары разрезов. И за чей счет банкет?
Вот реальный пример фриланса ТМки. А ОВ, это вообще капец.

[Vano]

Победа летает далеко не везде, да и фрилансера пропустят далеко не на все стройплощадки (по ряду причин, которые на форуме не стоит озвучивать).
Мне вот до сих пор приходится разгребать грехи за одни фрилансером по объту рсположенно в тысяче км. от меня. Иногда приходится туда самолетом летать-летишь Ютейром до ближайшего аэропорта (200 км от пункта назначения) затем едешь на авто от нашего филиала в тех местах, и только потом уже идешь на стройпплощадку.
А фрилансера того, за которым я разгребаю-я с удовольствием бы отправил не только за тысячу км, а и в значительно более далекое пешее путешествие. весь проект после него пришлось заново переделывать.

Разгребай, разгребай Саша - твое руководство решило, что за зарплату лучше тебе разгребать.
Значит этому и быть.
Зарплату ж платят - не бесплатно.

[alexandrpjatkov]

Разгребай, разгребай Саша - твое руководство решило, что за зарплату лучше тебе разгребать.
Значит этому и быть.
Зарплату ж платят - не бесплатно.

Только работать за двоих приходится. Там где раньше работали двое-наемный фрилансер и предыдущий штатный спец-все на меня свешано. Жаль что зарплату за двоих начислять забывают...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.10.2018, 16:57

[Гость_crm00168_*]

Т.е., по-Вашему, в обсуждении вопроса главное - участие? Владение вопросом вовсе ни к чему?
Буду впредь это учитывать и просто игнорировать Ваше "а поговорить ..."

В обсуждении вопроса (имхо) главное это обсуждение вопроса, причем тут моя личность.
.............
Суперпрофи опыт получали не на фрилансе, а работая в нормальных организациях.
Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Сообщение отредактировал crm00168 - 3.10.2018, 17:14

[Барабан]

Кто не работает - тот не ест. В наше время и за двоих приходится работать.
Путин опять же.

[nik4t]

...
Суперпрофи опыт получали не на фрилансе, а работая в нормальных организациях.
Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Хорошо подмечено.

[Гость_crm00168_*]

Как сейчас работают, раньше так отдыхали. Работают они, скажут же.

[Амиго]

Большие, неповоротливые, с административным аппаратом и высокой себестоимостью ПИ не могут конкурировать с кадрированными проектными фирмами на тендерах.

Это тоже проблема управленцев.
Во первых проблема раздутых штатов ПИ. Во вторых неграмотности тендерных комитетов. Дешево не = хорошо.
девелоперы накушавшиеся фрилансных строек, набирают проектные группы. Кто без своих проектировщиков идет в крупные ПИ. Только совсем уж новички пытаются поймать что то толковое в мелких проектных группах. И тоже до 1 го серьезного косяка.

Сообщение отредактировал Амиго - 3.10.2018, 17:28

[Татьяна Удальцов...]

Похоже, Вы живёте в каком-то райском оазисе.
У нас, как и почти по всей РФ, работы всё меньше, требований по её оформлению (сами знаете) всё больше.

Никакого "оазиса". Как и везде, работы всё меньше, но она есть. Пусть не такая, как бы хотелось. И мы эту работу сами выискиваем. Не дожидаясь, пока оставшиеся убогие ГИПы "отелятся". Просто другие не ищут, работа уходит через "закупки" черт знает куда.

Например, была волна разработки проектов Схем теплоснабжения - сама "окучила" целый район. Это на год работы. Да из-за требований к оформлению еще и специальную программу сделали, и ее продавали. Скоро волна обновления пойдет.

Или пресловутый раздел 10(1) выросший за год в несколько раз. Тоже - программа и заработки на ней, но еще больше - разработка этого раздела на нормальном субподряде. Потому что больше никто и не знает, как его делать.

Вот газопроводов очень много надо. DinaZavr (была когда-то на этом форуме) всё по ним знает (бюджеты где какие), сам разъезжает по области, договора заключает. Хоть ей уж за 70 и нога прострелена - уйти невозможно. Надо еще примерно 800 км разработать.

Или вот в теме "А я сегодня" я писала про мою конструкцию трости-сидушки, которую завод берется делать. Но мы с собственником не только про нее говорили, он свой заводик хочет развивать, вот и договорились, что на следующий год будем проект делать. А это и технологам и нам работа.

Ну и всякой мелочевки набирается. А иногда и не мелочевка - новый завод медпрепаратов, например.

Конечно, хотелось бы, как когда-то литейный завод или хотя бы сборку БМП запроектировать. "Бум искать" (С)

[Young]

Настоящие специалисты работу не ищут. Не задают вопросов наподобие


Работа сама их ищет, иногда на условиях "За любые деньги". Они все на строгом учете (у меня по форме 18). Когда нужен какой-то специалист - обращаемся туда. И остается только "уговорить ядреного сибирского мужика" (С).

Но знаем - эти люди, уж если возьмутся - не подведут. Но это не "фрилансеры". Это просто специалисты. И неважно, где они числятся или вообще нигде.

Подскажите, где вход в вашу Нарнию? Нет уже давно такого, тучные 2000-е закончились.

[экспорт]

опять психологическая ловушка
свой - чужой

летающий исправлять ошибки
исправляет ошибки руководителя

? почему ловушка "свой - чужой"
только у конторских ?

... лучше не задумываться ....

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 17:48

[Амиго]

Подскажите, где вход в вашу Нарнию?

Да, постоянно же приходят. С прошлых работ, с кем из монтажников работал, архитекторы подгоняют постоянно что нибудь. Вообще с кем пересекался по работе, чаще всего находят чего подогнать.
Сами конечно находят. Ни каких сайтов типа фриланс ру и прочего ни когда не юзал.

Щас очень много чего предлогают. Вано вот говорит это у меня возраст такой. А я думаю оживление пошло по серым схемам. На то чтоб по белому работать у людей не хватает, а по серому вполне можно. это в 14 на одну зп практически жил. 15ый тоже не очень был. Потом потихоньку наладилось.

Сообщение отредактировал Амиго - 3.10.2018, 17:59

[Гость_crm00168_*]

Сначала работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя.

[Vano]

Вот Вано так и говорит - возраст такой - наработал значит репутацию.

[vsklokoch]

Фрилансер тоже где то раньше работал, кой чему научился и начал самостоятельную деятельность.

Неа. Я проектировать совсем не умел. Основной источник - пробы-ошибки и этот форум. (кривоватый путь, конечно, но проходимый).

[Vano]

Только работать за двоих приходится. Там где раньше работали двое-наемный фрилансер и предыдущий штатный спец-все на меня свешано. Жаль что зарплату за двоих начислять забывают...

В этом и смысл капитализма.
А не фрилансер все пожрал.
Дальше будет хуже - конкуренция обостряется, работы больше, денег меньше.
Если не придумаешь, что.

[ИОВ]

Щас. звонок. Звонят. так мол и так, запроектил ИТП, коллектор повесил на ворота, и если сделать по чертежу, в итп не войти. Говорю - как ворота, там, мол перегородка. Мне грят ну там теперь дверь. Какойто нерасторопный товарищ мне об этом не сообщил. И чего делать? Это переделка три д схемы, планов и пары разрезов. И за чей счет банкет?
Вот реальный пример фриланса ТМки. А ОВ, это вообще капец.

Я Вам сочувствую, но Ваш пример никак не свидетельствует о зле от фриланса, а только об отсутствии скоординированности действий разработчиков разных разделов и ошибках руководства ГИПом. Возможно, ГИП очень доверчив и перестал контролировать проектировщиков. А, возможно, этот ГИП как раз развращён работой с безответными штатными проектировщиками, которые в рабочее время и за зарплату ( а вовсе не за фиксированную оплату фрилансеру) разгребают малые и большие ошибки своих же сотрудников

Победа летает далеко не везде, да и фрилансера пропустят далеко не на все стройплощадки (по ряду причин, которые на форуме не стоит озвучивать).
Мне вот до сих пор приходится разгребать грехи за одни фрилансером по объту рсположенно в тысяче км. от меня. Иногда приходится туда самолетом летать-летишь Ютейром до ближайшего аэропорта (200 км от пункта назначения) затем едешь на авто от нашего филиала в тех местах, и только потом уже идешь на стройпплощадку.
А фрилансера того, за которым я разгребаю-я с удовольствием бы отправил не только за тысячу км, а и в значительно более далекое пешее путешествие. весь проект после него пришлось заново переделывать. Вот только слышал, что заплаченное ему ощутимо превышает заплаченное мне...

1. Полагаю, к услугам фрилансера прибегли не от хорошей жизни. Вероятно, не могли штатные сотрудники выполнить необходимый объём работ.
2. Вам было бы легче, если бы этот фрилансер был временно принят в штат, а потом уволился - т.е. с него взятки гладки уже?
3. Вы летаете и ездите исключительно в свои выходные/отпускные дни и за свой счёт?
3. Если Вам так тяжело, что Вы нередко жалуетесь, зачем там работаете? Становитесь фрилансером, которым, с Вашей точки зрения, легче и денежнее живётся. Или, всё-таки есть причины, удерживающие Вас в штате, да ещё именно в этой фирме, завалившей Вас (по Вашему мнению) чужой работой?

Скорее всего ответы будут да, нет, нет, да. Тогда к чему стенать?
Прислушайтесь к ув. Vano - к нашему общему сожалению, он совершенно прав!

Дальше будет хуже - конкуренция обостряется, работы больше, денег меньше.

[jota]

Как сейчас работают, раньше так отдыхали. Работают они, скажут же.

Наоборот: как раньше работали, теперь так отдыхают....

Просто другие не ищут, работа уходит через "закупки" черт знает куда.

Это значит, что госзаказ у вас можно получить в обход тендера? "- сама "окучила" целый район."
"окучила" = коррупция...

Тогда к чему стенать?

"этот стон у них песней зовётся"

[Амиго]

но Ваш пример никак не свидетельствует о зле от фриланса

Как раз свидетельствует. Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Вы не согласны потому что принимаете это на свой счет. Это не правильно. Фриланс как система зло. Причем только в нашей отдельно взятой стране. Нету у нас спецов кто все бы сводил. Скурпулезно. Вот на западе главный архитектор за все в ответе. Работал с итальянцами и сербами архитекторами. Степень ответственности у людей зашкаливает. Я тогда просто офигел когда мне архитектор стал узлы обвязки фанкойлов рисовать. В союзе ГИПы такими были. Застал еще в нулевых таких дядек.
А щас нет никого.
.

[Vano]

Как раз свидетельствует. Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Не согласен.
По опыту.
Соседние кабинеты ничего не значат в согласовании и увязке разделов.
Лучше всего разделы были согласованы у курящих.
Согласование проходило лучше в курилке.
Просто факт.

[Татьяна Удальцов...]

Это значит, что госзаказ у вас можно получить в обход тендера? "- сама "окучила" целый район."
"окучила" = коррупция...

Разумеется. И это ни для кого не секрет, кроме Карлика, придумавшего имитацию борьбы с коррупцией.
На небольших по объему объектах прекрасно обходятся без тендеров. Но во взаимодействии с Главами, и это никакая не коррупция - никто ничего лично не имеет.

Разве Главе интересно, чтобы у него по тендеру выиграла "фирма" из 2 чел (директор и главбух), находящаяся за 2 тыс км и ничего в итоге не сделавшая в установленные жесткие сроки. Или мы, знающие этот район досконально. Да имеющие в своих архивах документацию по многим объектам.

[Амиго]

Согласование проходило лучше в курилке.
Просто факт.

В моспроекте работал?) Конструктора оттуда тоже постоянно так говорят. )

[alexandrpjatkov]

3. Если Вам так тяжело, что Вы нередко жалуетесь, зачем там работаете? Становитесь фрилансером, которым, с Вашей точки зрения, легче и денежнее живётся. Или, всё-таки есть причины, удерживающие Вас в штате

Да. есть как минимум одна причина. Не хочу сваять такое же г... как сваял этот самый фрилансер. Объясню почему:
Что бы там не говорили, но фриалнсер не имеет возможности напрямую общаться с людьми из смежных разделов и согласовывать с ними свою работу. Ну или как минимум-у него таких возможностей значительно меньше. Да, мне приходилось заниматься фрилансом и я это почувствовал на себе. Ну и оборотную сторону тоже довелось чувствовать не раз, когда надо было увязать свой раздел с кем то из фрилансеров и это тянулось долго нудно и проблематично. Например сделал я как то проект наружных сетей канализации. Уже вот-вот день-два до выдачи осталось, и вдруг выяснилось, что фрилансерствующий генпланист поменял ширину дорог, подвигал-да по поворачивал их и вот уже мой проект выполненный по всем нормам этим нормамм соответствовать перестал (где то пересечение дорог не под прямым углом, где то расстояния не выдерживаются необходимые). Ну и так далее. В общем-пришлось все заново переделывать.

2. Вам было бы легче, если бы этот фрилансер был временно принят в штат, а потом уволился - т.е. с него взятки гладки уже?

Возможно было бы легче. По крайней мере думаю тогда бы у этого самого фрилансера не было таких несостыковок с другими разделами проекта. Как вам например такая нестыковка,когда например система пожаротушения идет на тех же отметках, что и плиты перекрытия здания (т.е. по существу система АУПТ уходит в плиты)? Или когда раздел той же самой АУПТ выполнен абсолютно в разрез с разделом ТХ (т.е. магистрали АУПТ мешают оборудованиюТХ и стоят на его пути)?

3. Вы летаете и ездите исключительно в свои выходные/отпускные дни и за свой счёт?

По всякому бывает. А что такое выходные-я последневремя вообще забыл. И зарппалта мне от этого не прибавилась (прибавились лишь часы переработки, которые я по идее когда то могу использовать как оплачиваемые отгулы)

1. Полагаю, к услугам фрилансера прибегли не от хорошей жизни. Вероятно, не могли штатные сотрудники выполнить необходимый объём работ.

или набрали объемов больше. чем в силах освоить собственнным штатом

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.10.2018, 21:09

[экспорт]

небось впервые в теме:

фрилансеры тоже доделывают за конторскими

тема вкратце:

фрилансеры в проблемах винят начальство
фрилансеры в проблемах НЕвинят колллег
фрилансеры в проблемах НЕвинят конторских

конторские в проблемах винят фрилансеров
конторские в проблемах НЕвинят конторских
конторские в проблемах НЕвинят начальство

принцип "свой-чужой" в действии

Сообщение отредактировал экспорт - 3.10.2018, 21:32

[ИОВ]

Сидели б в соседних кабинетах этого бы не было. Даже не сильно грамотный спец так не ошибется, понимаете?

Чего вдруг так решили? Удивили! Мне даже в голову никогда не приходило заглядывать в соседнем кабинете в экран компьютера через плечо исполнителя на видимый там кусочек плана.
Когда перешли на электронные чертежи было много стычек и даже боёв на всех уровнях - от исполнителей до начальников отделов. Утрясали схемы взаимодействия долго и болезненно, но, всё-таки, пришли к общим решениям, позволяющим разработчикам инженерных разделов работать, а не сличать местоположение дверей и перегородок на обновлённых планировках. А сколько раз мы ловили на несоответствия чертежей у АР и КЖ/КМ при том, что они сидели в одном кабинете, даже не в соседних.
И до сих пор бывают серьёзные накладки у сидящих в соседних кабинетах. Если перфразировать классику, то разруха не в клозетах кабинетах и чертежах, а в головах.
Тут главное, чтобы ГИП и руководители всех уровней понимали свою ответственность за конечный результат и довели до сознания каждого исполнителя.требования к работе со смежниками.
И всё-равно были ошибки, накладки, неоперативность АРХ-ов по информированию. Так что не соседних кабинетах дело, а в сознании всех участников, в первую очередь руководителей процесса.

По крайней мере думаю тогда бы у этого самого фрилансера не было таких несостыковок с другими разделами проекта.

А может напрасно так думаете ?
Вот мне пришлось штатно поработать в фирме, из которой по разным жизненным причинам ушли все 3 ОВ-шника. А в это время строился уже многоэтажный БЦ с подземной парковкой по проекту этой конторы. На авторском надзоре пришлось выхлебать и разрулить целое море нестыковок в родном ОВ и в сопряжении с другими разделами. Иногда казалось, что это просто театр абсурда, а не проект. Венцом этого абсурда были проёмы под нехилые воздуховоды ДУ в двойной монолитной несущей стене в парковке - эти проёмы даже кусочком не перекрывали друг друга. Захожу с одной стороны парковки - гигантская глухая ниша в стене под потолком, захожу с другой стороны - то же саиое, но уже с другой привязкой к осям. Не поверите - выяснилось, что КЖ в разных осях здания разрабатывали 2 разных конструктора, сидящих за соседними столами, один из них просто серьёзно промахнулся с привязкой проёма. И не было злых фрилансеров, и сидели рядышком в одном кабинете, и в курилке общались ...

... что такое выходные-я последневремя вообще забыл. И зарппалта мне от этого не прибавилась (прибавились лишь часы переработки, которые я по идее когда то могу использовать как оплачиваемые отгулы)

А у фрилансера в полном смысле слова ненормировнный рабочий день (и ночь), нет понятий рабочий/выходной день. Никто не подсчитывает и не компенсирует им переработки.
Так сложите свои оплачиваемые отгулы со своей зарплатой и сравните с платой фрилансеру. Может и разницы, практически, не будет?

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.10.2018, 21:49

[alexandrpjatkov]

А может напрасно так думаете ?

Как то с промахами фрилансеров чаще приходилось сталкиваться. Нет, конечно в ходе работы и со штатными спецами приходилось встречаться с накладками, но как то все они оперативно разруливались-ты вот здесь меня обойдешь, а я тебя тогда вот здесь обойду. С фрилансерами как то все проблемтичнее то "не беру трубку потому что ответить не могу", то "вышлите чертежи а я вечером посмотрю" (а надо до вечера все выдать уже), то "я сейчас не перед компьютером и ответить на ваш вопрос не могу"

А у фрилансера в полном смысле слова ненормировнный рабочий день (и ночь), нет понятий рабочий/выходной день.

И чем это от офисного сотрудника отличается?Я же не зря написал что по идее (в теории) можно выбрать выходними. А пофакту то-весьма это проблематично.
Так, что все условия равны, но кроме оплаты и конечного результата.

[ИОВ]

Как то с промахами фрилансеров чаще приходилось сталкиваться.

Больше похоже на предубеждение и личные обиды.
Приходится согласиться с этими выводами

[Kotlovoy]

Не поверите - выяснилось, что КЖ в разных осях здания разрабатывали 2 разных конструктора, сидящих за соседними столами, один из них просто серьёзно промахнулся с привязкой проёма. И не было злых фрилансеров, и сидели рядышком в одном кабинете, и в курилке общались ...

Поверю. Газопровод подвели не к тому корпусу жилого комплекса. Корпуса симметричны, и во время согласования чертежи лежали на столе, а высокие договаривающиеся стороны стояли друг напротив друга... Котельная оказалась на крыше другого корпуса.

[alexandrpjatkov]

Больше похоже на предубеждение и личные обиды.

или на личный опыт

[Амиго]

Чего вдруг так решили? Удивили!

у нас в конторе принято чтоб все изменения главспецам по почте отправлялись. Получается много спама, но таких косяков бы не было.

Да не. косяков и так хватает. Ща расскажу.
8 секций, по 17 этажей. Лифты заказали, они уже в пути и тут оказывается что в лифтовой шахте двери лифтов смещены в другую сторону. Это промах контрускторов. Чото там не увязали с архами. А ведь тоже в одной конторе все, на разных этажах только. ) Строители 136 проемов долбили, и с другой стороны дозаливали. Вот это эпичный косяк. ))) На моей памяти вообще самый эпичный.)

п.с. потому держу в тайне где работаю. )

Сообщение отредактировал Амиго - 4.10.2018, 9:58