Водоочистка для парогенератора Опции

[Галиев]

Для наших экстрактов с температурой плавления -10С...+10С только в зимнее время.

Подогрев экстракта в емкости продуктами сгорания (дымовыми газами) от горелки возможен?

[Галиев]

Для наших экстрактов с температурой плавления -10С...+10С только в зимнее время.

Подогрев экстракта в емкости продуктами сгорания (дымовыми газами) от горелки возможен?

[Valiko]

Подогрев экстракта в емкости продуктами сгорания (дымовыми газами) от горелки возможен?

По заданию - пар для разогрева желдорцистерн в холодное время года

[Галиев]

По заданию - пар для разогрева желдорцистерн в холодное время года

В давние-давние времена, подогрев инертных материалов на складах предприятий типа ЖБК тоже осуществлялся водяным паром, пропарка ЖБИ тоже была за счет пара, а сегодня? - газовая горелка с впрыском воды в топочную камеру для пропарки изделий или просто уходящие газы для подогрева песка и щебня.
Почему бы не использовать продукты горения какого либо топлива для обогрева пресловутой цистерны с углеводородами?

[Valiko]

кто это знает? Продукт в цистерне - огнеопасен. На самой цистерне, как правило, тоже следы продукта (огнеопасного продукта). Источник продуктов горения, походу, - тоже огнеопасен. Привычка - вторая натура.
К томже эт теория и фантазии. А парогенератор топикстартером уже приобретён и почти готов к эксплуатации

[shvet]

Почему бы не использовать продукты горения какого либо топлива для обогрева пресловутой цистерны с углеводородами?

1. Низкий коэффициент теплоотдачи дымового газа. Как следствие или большие площади теплопередачи, или высокая разность температур теплоноситель-н/продукт, или относительно долгий разогрев.
2. Риск локального перегрева стенки - у дымового газа большая температура.
3. Испарение н/продукта при разогреве выше температуры начала кипения (с поправкой на давление в котле ж/д цистерны) - опасность разорвать котёл.
4. Вблизи эстакад слива/налива н/продуктов как правило запрещены источники открытого огня. Как следствие:
- или длинный дымоход с дорогими термостойкой теплоизоляцией и компенсаторами
- или большие теплопотери
5. При впрыске воды в дымовой газ - невозвратное потребление чистой воды (где её взять на н/базе?) или зарастание форсунки и дымохода мехпримесями и илом.
6. Температура дымового газа выше температуры самовоспламенения практически всех н/продуктов. Как следствие взрыв/пожар при контакте утечки с дымоходом.
7. Большой расход дымового газа и необходимость безопасно его рассеивать. Как следствие риск отравления продуктами сгорания или удушье в следствии нехватки кислорода. Запах в конце концов.
7. Инженерная традиция, инерционность отрасли, наличие готовых технических решений в нормалях, типовых проектах и подобном, подкреплённых авторитетом их создателей или указаниями управляющей организации. Нежелание экспериментировать, поиск быстрых денег.

Пар это чистый теплоноситель с относительно низкой температурой (150-250°С) и высоким коэффициентом теплоотдачи. В т.ч. по перечисленным выше причинам тренд уходить от разогрева котлов паром к индукционным нагревателям - они проще, надёжней и безопасней.

Сообщение отредактировал shvet - 1.10.2018, 7:34

[berlaga2005]

Подогрев экстракта в емкости продуктами сгорания (дымовыми газами) от горелки возможен?

Если Вы про подогрев жд цистерны, то точно нет. Есть регламенты по использованию жд цистерн с паровой рубашкой. Там написано - пар 0,3-0,4 МПа. Другие варианты мы не рассматриваем.

Если Вы про подогрев емкостей на нашей территории, то я такой вариант не изучал. Но скорее всего не получится. Мы даже электрические ТЭНы использовать опасаемся из-за возможного подгорания продукта. Там вообще выше +80С не рекомендуется нагревать - иначе характеристики могут поползти.

Сейчас парогенератор подключим, буду изучать вопрос подключения к нему пароводяного теплообменника, чтобы организовать подогрев наших ёмкостей с нефтепродуктами.

[Valiko]

еще раз убедитесь в рабочем давлении Вашего "самовара". Для Ваших условий (100-105°С) достаточно 0,7 бара

[Галиев]

Если Вы про подогрев жд цистерны, то точно нет. Есть регламенты по использованию жд цистерн с паровой рубашкой. Там написано - пар 0,3-0,4 МПа. Другие варианты мы не рассматриваем.

Если Вы про подогрев емкостей на нашей территории, то я такой вариант не изучал. Но скорее всего не получится. Мы даже электрические ТЭНы использовать опасаемся из-за возможного подгорания продукта. Там вообще выше +80С не рекомендуется нагревать - иначе характеристики могут поползти.

Сейчас парогенератор подключим, буду изучать вопрос подключения к нему пароводяного теплообменника, чтобы организовать подогрев наших ёмкостей с нефтепродуктами.

Прелюбопытно узнать температуру поверхности нагрева электрического ТЭНа.

[berlaga2005]

Для Ваших условий (100-105°С) достаточно 0,7 бара

Посчитать необходимую мощность парогенератора у меня не получилось. 60 тонн. Экстракт селективной очистки. Нагрев от -25С до +12С. Плавление. Нагрев от +12С до +20С. КПД тепловой рубашки скорее всего менее 50%.

Прелюбопытно узнать температуру поверхности нагрева электрического ТЭНа.

Не знаю. ТЭНы самодельные. 4 КВт.

[Valiko]

Чем выше давление пара, тем выше его температура. Чем выше температура. тем быстрее проходит процесс разогрева. Дело - не в этом. Вам надо (крайне желательно) не выйти за паспортные параметры Вашего аппарата

[berlaga2005]

Прелюбопытно узнать температуру поверхности нагрева электрического ТЭНа.

Температура скорее всего слишком большая. Однажды нечаянно уронили ТЭН во время разогрева и прожгли дыру в емкости.

[berlaga2005]

Не побрезгуйте установкой конденсатоотводчика на выходе с цистерны. Чтобы не было "пролетного пара".Понятно, то это "лишнее движение" при смене цистерн, но всё же, если хочется экономно расходовать топливо....
На бескрайних просторах нашей Родины (категорически ИМХО) на подобном производстве отсутствие кислородоудаления можно "переморгать".

Парогенератор запустили. Пар пошёл, все довольны. Подключили к паровой рубашке цистерны и комфортно слили продукт.

Хотим поставить конденсатоотводчики на цистерну, но не можем определиться какие.

Пар 300 кг/час, давление 0,35-0,45МПа на котле + 20 метров паропровода Ду25.

Пар подается к сливному устройству цистерны, где происходит основной нагрев продукта (работает как проточный нагреватель). На сливном устройстве есть отверстие 3/4" для слива конденсата. Мы его заглушили, но это неправильно - слышно, как пар "булькает" через конденсат.


После сливного устройства пар расходится в паровую рубашку в нижней части цистерны. По торцам вагона есть два штуцера 1/2"для слива конденсата. Мы присоединили к ним шланг с вентилем, через который периодически вручную сливали конденсат.
Конденсат грязный, с ржавчиной. Вагоны стоят на улице на открытом пространстве.

На паропроводе пока конденсат вручную сливаем через вентиль. Тоже надо ставить КО.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 16.1.2019, 13:41

[gilepp]

Парогенератор запустили. Пар пошёл, все довольны. Подключили к паровой рубашке цистерны и комфортно слили продукт.

Хотим поставить конденсатоотводчики на цистерну, но не можем определиться какие.

Пар 300 кг/час, давление 0,35-0,45МПа на котле + 20 метров паропровода Ду25.

Пар подается к сливному устройству цистерны, где происходит основной нагрев продукта (работает как проточный нагреватель). На сливном устройстве есть отверстие 3/4" для слива конденсата. Мы его заглушили, но это неправильно - слышно, как пар "булькает" через конденсат.


После сливного устройства пар расходится в паровую рубашку в нижней части цистерны. По торцам вагона есть два штуцера 1/2"для слива конденсата. Мы присоединили к ним шланг с вентилем, через который периодически вручную сливали конденсат.
Конденсат грязный, с ржавчиной. Вагоны стоят на улице на открытом пространстве.

На паропроводе пока конденсат вручную сливаем через вентиль. Тоже надо ставить КО.

Необходимо по собственному КО на каждую рубашку.
Идеальный вариант - поплавковый, но так как на улице и работа прерывистая судя по всему, то есть риск что замерзать будут.
Если хотите попроще, но надежно, то термодинамические КО со встроенным воздушником и защитной рубашкой (паровая или воздушная). Простые термодинамические лучше на рубашку не ставить.
Грязный конденсат вероятно также из-за прерывистой работы - интенсивная коррозия на остановах.

[berlaga2005]

то термодинамические КО со встроенным воздушником и защитной рубашкой (паровая или воздушная). Простые термодинамические лучше на рубашку не ставить.

А можете что-то посоветовать? Конечно хочется подешевле - нам пар нужно подать на цистерну 15-30 раз за год на несколько часов.
Для работы этих КО очень важно давление в паровой рубашке? Там объем рубашки большой и дырки имеются, поэтому давление там небольшое получается.
А с грязью в конденсате надо что-то делать? Ржавчина я думаю всегда будет, во всех рубашках, поступающих к нам жд цистерн.


На паропровод хочу поставить простые 45с13нж.

[gilepp]

Тогда не уверен.
Отечественные очень часто не работают даже в "тепличных" условиях. Если грязь, то 99% что не проработают и недели. Что до хороших КО, то жаль будет потраченных денег ради 15-30 пусков в год на неск часов. Крупные механические включения забивают фильтры, мелкие внутренние клапаны КО. Может поставить приоткрытый вентиль?

[berlaga2005]

Попробую разделить задачу на две части, т.к. паровая система жд цистерны состоит из двух частей.

Сначала пар поступает в паровую рубашку сливного устройства. Это основная рабочая зона, так как разогрев продукта осуществляется именно здесь в проточном режиме. На этой рубашке есть штуцер подачи пара и отверстие для слива конденсата с резьбой на 3/4". Обычно это отверстие забито деревянными "шопиками", вытащить которые без штопора очень сложно. Скорее всего конденсат из паровой рубашки сливного устройства будет не такой грязный. Мне кажется, что сброс этого конденсата это обязательное условие для нормального разогрева проходящего через сливное устройство продукта. Здесь мне кажется надо поставить КО. Давление пара в этой части паровой системы будет большим.

После паровой рубашки сливного устройства пар по каналам расходится в паровую рубашку на нижней части цистерны. В этой части основная задача пара разогреть стенку, так чтобы продукт сползал к сливному устройству. Объем этой части паровой рубашки большой. Я думаю, что основная грязь находится именно в этой части рубашки. На этой рубашке для слива конденсата стоят два штуцера на 1/2". Здесь наверно нет смысла ставить КО из-за грязи. Пар из штуцеров выходит не струёй, а небольшим "облачком" (никак слова не могу подобрать). Поэтому здесь наверно поставим обычный шаровой кран.

[T-rex]

На 30 операций в год конденсатоотводчик ставить не нужно совсем - мороки больше будет

Проще обучить персонал прикрывать дренаж по мере осущения пара на выходе

[gilepp]

На выходе первой рубашки ставите КО, конденсат после КО направляете во вторую рубашку. Так ?

Смотрите сами. Идеальный вариант - поплавковый конденсатоотводчик. Поскольку установка уличная, то поплавковый КО следует оснастить автоматическим сбросным клапаном, который сольет конденсат сразу, как только снимут давление пара. Но это импортный КО, его цена в принципе несопоставима с тем КО, что вы указали. Или КО попроще, то как я и писал выше - термодинамический с рубашкой и воздушником внутри.

Так как все на улице, то чугунные КО не подходят, значит следует применить либо стальной, либо нерж. корпус. Цена от этого также выше.

Я бы предложил на первом этапе не увязывать цену и функцию. Решите что важнее.

Если есть ограниченный бюджет, его не изменить и он сильно ниже нормальных импортных КО, то можно забыть про функциональность и экономию.

Посчитайте какие могут быть потери при неиспользовании КО и сравните с бюджетом на хорошие горшки.

Если потери перекрывают цену КО за какой-то приемлемый для вас срок, то какая разница сколько они стоят... Они отобьются довольно быстро.

[berlaga2005]

На выходе первой рубашки ставите КО, конденсат после КО направляете во вторую рубашку. Так ?

Я бы предложил на первом этапе не увязывать цену и функцию. Решите что важнее.

Большое спасибо за Ваши ответы, очень помогают в моих рассуждениях.

Принял решение купить простой термодинамический КО для проведения испытаний. Надеюсь на несколько раз его хватит. Если результат окажется положительный, то приобрету более продвинутый КО.

Несмотря на уличные условия эксплуатации КО, морозоустойчивость мне кажется не так уж важна. У меня монтаж КО нестационарный. При работе он замерзнуть не должен. А после слива цистерны мы будем убирать его на хранение в теплое помещение.

Конденсат с обеих рубашек мы сливаем рядом с цистерной на землю. Надеюсь, что кроме ржавчины, в нем нет ничего вредного для экологии.

[gilepp]

Может демонтировать и не стоит...)
Угроза ведь в остаточном конденсате только. Если его гарантированно сливают, то и КО ничего не угрожает в общем.

[Twonk]

Может демонтировать и не стоит...)

КО тогда с пустым вагоном уедет

[gilepp]

Понятно)