Два вентканала на кухне многоэтажного жилого дома, Обслуживание кухни одновременно двумя вытяжными вентканалами Опции

[Амиго]

п.п. 9.11 и 9.12 СП 60...2016 не оставляют сомнений, что нар. блоки относят именно к холод. машинам, делая только допущение (для холод. мощности до 12 кВт) по их возможной установке в полузастроенном пространстве.

Спасибо. этого не знал. ) знал что незя вроде как. а почему не знал.)

[Амиго]

п.п. 9.11 и 9.12 СП 60...2016 не оставляют сомнений, что нар. блоки относят именно к холод. машинам, делая только допущение (для холод. мощности до 12 кВт) по их возможной установке в полузастроенном пространстве.

Спасибо. этого не знал. ) знал что незя вроде как. а почему не знал.)

[ИОВ]

Если в проекте будет мех вентиляция ее придется делать чтоб сдать в эксплуатацию. Не вариант вообще.

Вы, конечно, лучше меня знакомы со сдачей жилья в эксплуатацию, поскольку проектируете много МЖД.
Но вот у меня вопрос - мы ведь сдаём встроенные офисные помещения в МЖД, не устанавливая там вентоборудования. В задании на проектирование и в проекте пишут, что вентоборудование устанавливается собственником. А в проекте предусматривают места для размещения вентоборудования и шахты/воздуховоды, трубопроводные и кабельные разводки, проходящие за пределами этих офисов, учитывают все нагрузки по тепло-холодо-электроснабжению.
Почему нельзя пройти по такому же пути для элитного жилья? Ведь в Задании на проектирование можно оговорить не только применение индивидуальных поквартирных приточно-вытяжных установок (в соответствии с п. 7.1.10 СП 60), но и установку всего вентоборудования собственником в соответствии с индивидуальными дизайн-проектами и с подключением к предусмотренным в проекте магистралям/шахтам/и т.п.

[инж323]

Вы правы, но как будет по факту, если бы проектировалась полностью механическая вентиляция:
- проектируем в каждой квартире механическую вентиляцию;
- квартиры заставляют сдавать с этой вентиляцией;
- жильцы покупают квартиру, нанимают дизайнера, он рисует дизайн-проект, куда наша вентиляция не вписывается, поскольку квартиры свободной планировки, а еще - до сих пор многие уверены, что свежий воздух дают именно кондиционеры, поэтому, достаточно ставить их;
- прораб демонтирует вентиляцию и выкидывает ее.

Разве это в жизни не так?


Кстати, насчет кондиционеров - все наружные блоки прячутся в подвал, закладываем в стены штробы под их трассы.

Хотите еще один аргумент для Зака, который его поставит в такой тупик, что мало не покажется?
ну вот поставили нарблоки( и не в гараж, а пусть даже на кровлю каждому свой его блок), а планировок нет и какие каждому нужны внутр. блоки просто.. гадание будет, даже просто по их исполнению, не говоря о нарезке всей мощности имеющейся на разные внутренние блоки. Ну и .. нет же блоков внутренних на сдаче. Как КС2 подписать по нарблокам? Они работают? Они вообще живые. они вообще нарблоки или просто некие коробки железные? А мощщи дают сколь надо? И включить то их не с чем. А Акты по ним как приложить в приемочною комиссию , им в папочку? А кто подпишет не включенные ни разу блоки, что они работают и вот все замечательно? Не ставьте блоки наружние совсем и под коммуникации для них( холтрубы и электру делайте только места прохода и размещения)- на фитауте хозяин сам все порешает и ему ваши аргументы будут несколько .. не обязательны,хоть и порой прислушается, но перепоет проектирующий и монтирующий фитаут этот- он в конце включит все и продемострирует работу всего своего и тогда получит деньги, а с частью смонтированного сразу его аргументом будет, что тут такое какие то идиоты навяяли, что и не понятно как оно работать будет.
А в элитке.. люди милленхофы выкидывают и ставят коррадо, выкидывают гидравлический лифт содимас и ставят отис электрический, выкинут дайкин врв и поставят им со скидкой достающееся и убедят хозяина что так самое то и маржу с поставки снимут себе( в ней порой прячут прочие деньги на монтаж, что б их КП выглядело красивей). и очень аккуратно с приточкой, в ОД ОВ обязательно указать по важность увязки в последующем применении оборудования по кухне и каминам на работоспособность систем и значимость положительного баланса.Дым из камина в комнаты тоже никому не нужен, а кухонный зонт тут таким варваром будет.. мало не покажется.

[Амиго]

Но вот у меня вопрос - мы ведь сдаём встроенные офисные помещения в МЖД, не устанавливая там вентоборудования.

Мы - нет. У нас что нарисовано - должно быть сделано. Заставляют вешать приточки. Дальше клапан, а разводка уже арендатором. Вентиляция с/у встроенных помещений тоже д.б. сделана полностью.
Знаю что многие не ставят приточки во встроенные помещения. не знаю как они договариваются со стройнадзором. У нас вентиляция и отопление должны быть полностью смонтированы. Вентиляцию проверяют и ПДВ и общеобменку и Ве.

ну а с жильем отдельная песня. Индивидуальные будут слишком дорого стоить и должны быть поставлены застройщиком. иначе это все не прогнозируемо будет. ктото поставит, а ктото позже вселится, а ктото вообще забьет на это. + если индивидуальная приточка, значит и вытяжка должна быть индивидуальной.

[инж323]

Мы - нет. У нас что нарисовано - должно быть сделано. Заставляют вешать приточки. Дальше клапан, а разводка уже арендатором. Вентиляция с/у встроенных помещений тоже д.б. сделана полностью.
Знаю что многие не ставят приточки во встроенные помещения. не знаю как они договариваются со стройнадзором. У нас вентиляция и отопление должны быть полностью смонтированы. Вентиляцию проверяют и ПДВ и общеобменку и Ве.

ну а с жильем отдельная песня. Индивидуальные будут слишком дорого стоить и должны быть поставлены застройщиком. иначе это все не прогнозируемо будет. ктото поставит, а ктото позже вселится, а ктото вообще забьет на это. + если индивидуальная приточка, значит и вытяжка должна быть индивидуальной.

Амиго- это не у вас, это так сложилась граница проектирования и граница по СМР в части сектора тех объектов, которые у вас превуалируют. За другие регионы не скажу, но у нас объем что обязано быть сделано к моменту предьявления в ИГАСН из инжсистем зарегламентировано, и даже с нюансами т.е. тот же ПС в ГВС- может не стоять, но "подготовка" к его установке должна быть предусмотрена или в электре указано на электроПС и заодно стыковаться с проектной декларацией в части что обещано что будет уже у будущего собственника. а что только подготовкой, а что он может еще сам там намутить.

[Амиго]

Амиго- это не у вас, это так сложилась граница проектирования и граница по СМР в части сектора тех объектов, которые у вас превуалируют.

мне зак говорил что с вентиляцией строго как с отоплением. должно быть и точка. Я просто знаю что многие это беспроблемно обходят. У наших или не получается или кто то заинтересован ставить приточки. )

[инж323]

мне зак говорил что с вентиляцией строго как с отоплением. должно быть и точка. Я просто знаю что многие это беспроблемно обходят. У наших или не получается или кто то заинтересован ставить приточки. )

Не, приточка должна стоять, а вот разводка, независимо от есть планировка или нет, может отсутствовать, но с четким обозначением параметров на границе(Ж,Р, Т). В принципе что не может и не должно меняться при неизменности назначения помещения, то удобней сразу делать.

[Зольников Михаил]

Хотите еще один аргумент для Зака, который его поставит в такой тупик, что мало не покажется?
ну вот поставили нарблоки( и не в гараж, а пусть даже на кровлю каждому свой его блок), а планировок нет и какие каждому нужны внутр. блоки просто.. гадание будет, даже просто по их исполнению, не говоря о нарезке всей мощности имеющейся на разные внутренние блоки.

Я потому и создал эту тему, потому что по многим вопросам позиция заказчика и нашего руководства отличается от моего опыта и моей позиции.

Я предлагал проложить или штробы под кондиционеры, или сделать в коридорах технические каналы со съемными панелями или дверками под комуникации..
Мне говорят: "нет, надо рассчитать мощность кондиционеров, заложить под них трубы, трубы замонолитить в стены".

И жильцы могут производителя кондиционеров установить любого - но при этом сначала оплатит за то, что ему навяжут и потом придется демонтировать.

КАК??? А если заказчик разобьет свою свободную планировку на 5 комнат? Или 3 комнаты? И установит сплиты? или мультисплит? Сколько труб кидать, какой кабель укладывать? Я не знаю. А с меня это требуют.
И если идти с этим в экспертизу, она вполне вероятно может потребовать нарисовать внутренние и наружные блоки. И застройщика могут обязать их установить.

Наружные блоки на кровлю не установить, кровля там вот такая. Чердак отсутствует - самый верхний этаж - мансардного типа, то есть, потолком служит утепленная кровля. К тому же, их будет видно - дома невысокие. Снаружи блоки тоже не установить - я хотел предложить мультизональные системы, но блоки некуда прятать. Поэтому, остается только хорошо проветриваемый в летнее время подвал.
К рисунку не придирайтесь. это черновик.

Будущие подрядчики, которых пригласили на планерку с заказчиком тоже подтвердили, что в других домах покупатели квартир демонтируют ранее установленное оборудование и ставят то, что им по душе.


Сложно, в общем. Не в плане проектирования, а в плане отстаивания разумных решений.

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 36,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[vadimk]

Так может менять сам подход к системе кондиционирования. Выделить место в подвале под помещение для чиллера внутренней установки с насосной групой. А градирню или конденсаторы вынести.
Раньше ж фонтаны использовались в качестве мокрых градирен.

[ИОВ]

Почему именно чиллер? И что будете предпринимать потом, когда ни один из проживающих не захочет вступать в этот колхоз с чиллером?
И куда собираетесь что-то выносить, если по словам ТС нет места для установки оборудования снаружи?

Сообщение отредактировал ИОВ - 24.10.2018, 10:16

[vadimk]

Почему именно чиллер? И что будете предпринимать потом, когда ни один из проживающих не захочет вступать в этот колхоз с чиллером?

Я как пример привел.
А если застройщик на этапе покупки оговаривает с инвестором тип системы кондиционирования. Не нравится не покупаешь. Или сидишь без кондиционирования.



Придомовая территория думаю есть за которые жильцы платить будут. Мусорные баки? Может найдется место. Может застройщик докупить кусок места для градирни.

У меня во дворе застройщик обещал фонтан сделать. В буклете. Фонтана нет, слава богу газон с елочкой и детская площадка.

[ИОВ]

Я как пример привел.
А если застройщик на этапе покупки оговаривает с инвестором тип системы кондиционирования. Не нравится не покупаешь. Или сидишь без кондиционирования.

Интересный подход - вроде бы, мы обсуждаем конкретные решения по описаниям ТС, более или менее приближенные к понятию "элитное жильё". И для конкретных планировок, где нет места для установки оборудования снаружи.
А вы для чего такой пример привели, да ещё и с "совковым" лозунгом "Не нравится не покупаешь"?

Может застройщик докупить кусок места для градирни.

Только для того, чтобы предусмотреть кондиционирование по Вашему примеру? И плевать, что такое кондиционирование предсказуемо будет не востребовано жильцами?

[Kostia]

Сейчас ведем проект по ЖК, где ставят на каждый этаж VRF, наружки ставит застройщик, внутрянки тип и разводка на покупателе.
Заводим в квартиру фреонопроводы и ставим отсечные, также заводится петля межблочного кабеля.
В проект закладывается информация о максимальном количестве и сумме индексов по каждой квартире, что будет прописываться в договоре купле-продажи, чтобы не понаставили.
Тестироваться все будет под акты, заправили подключили по одному блоку в квартире, протестировали, блоки сняли пошли на следующий этаж и так по каждому.
Сделали что-то вроде памятки для проектирования VRF под такой формат, когда есть только наружный блоки (во вложении).

Прикрепленные файлы

 ________________________________Shell_n_Core.pdf ( 174,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[vadimk]

Интересный подход - вроде бы, мы обсуждаем конкретные решения по описаниям ТС, более или менее приближенные к понятию "элитное жильё". И для конкретных планировок, где нет места для установки оборудования снаружи.
А вы для чего такой пример привели, да ещё и с "совковым" лозунгом "Не нравится не покупаешь"?


Только для того, чтобы предусмотреть кондиционирование по Вашему примеру? И плевать, что такое кондиционирование предсказуемо будет не востребовано жильцами?

ИОВ, у ТС нет пока решений. Он решает.
Может фонтан на придомовой территории как мокрая градирня для элитного жилья как раз вариант.
Или чиллер с центробежными вентиляторами для установки внутри помещения, где воздух для охлаждения конденсатора поступает через систему воздуховодов.

[vadimk]

Статья 2005 года
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3131
Опыт проектирования и эксплуатации систем вентиляции и кондиционирования новых многоэтажных жилых зданий и многофункциональных высотных комплексов Москвы

[Зольников Михаил]

Из тех же соображений планируем делать отдельные системы на каждую квартиру - во-первых, проще вести учет потребленной энергии, во-вторых, заказчики могут установить то оборудование, какое захотят.
Потому что вопрос учета потребленной электроэнергии жильцами при работе мультизоналки, как понял, злободневный.

И еще вопрос, который давно задал в другой теме, но не получил ответа.
Например, каждая квартира оборудуется приточной системой, которая, как понимаю. подключена к электрощитку жильцов.
Но требование при пожаре - чтобы вся вентиляция здания, за исключением противодымной, отключалась.

Как быть с механическими приточками в квартирах? Должны ли они отключаться, или за них отвечает жилец? Или подводится какой-то общедомовой отдельный кабель, отключающий приточки, предусмотренные проектом, при пожаре?

[Амиго]

По моему проще в подвале сделать вентиляцию на удаление теплоизбытков и делать как предполагается. Не самое плохое решение. Осевики в стены поставить и все.
То что жилец чото захочет поменять... Надо строже к жильцам. в москвасити к примеру есть и врф системы и чиллерные системы которые доводятся до аппартаметов/офисов. Подключение по ТУ от эксплуатации.

Как быть с механическими приточками в квартирах? Должны ли они отключаться, или за них отвечает жилец?

Они полюбому на отдельном кабеле будут висеть. при сигнале о пожаре просто обесточивать его и все.

[Gefest]

Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт установки клапанов под окнами (например, СВК-75М, как у ТС), в районах с расчетной температурой -39? Предстоит проектировать жильё, хочу понять, на что склонять Заказчика. Обычно у нас сейчас ставят КИВы, но мне не нравится: внешний вид не очень ни с снаружи, ни снутри, расход воздуха маленький, и дует холодом. Прямоугольный клапан под окном на мой взгляд лучше. Смущает: 1. как он будет эксплуатироваться в -39 (г. Томск), не будет ли обмерзать и клинить?, 2. не будет ли промерзать подоконник над ним. 3. Может вместо них целесообразнее заложить оконные клапана, монтирующиеся в раму, это дешевле и эстетичнее, но как будут реально работать? 4. Какие-то конкретные клапана можете посоветовать?
Дом 17 этажей, уровень элитности жилья обсуждается в кругу Зака. Про то, что принудительная приточка комфортнее - понятно, но хотелось бы знать альтернативу.

[Зольников Михаил]

Клапана на своих объектах пока не монтировали, потому что Заказчик сказал. что ему очень дорого их ставить.
Около года назад видел установленные клапана СВК в элитном жилье.
По идее, промерзать не должны, у них корпус их пенопласта.

В Тюмени была расчетная температура -38, по новому СП стало -35.
У меня дома стоят Аэреко,не промерзают. Только в сильные морозы на них образуется чуть-чуть конденсата.

[AndreyPo]

При включении кухонной вытяжки ВЕ, конечно, опрокинется, при том не только в кухне, но и в с/у - сопротивление вентканалов существенно меньше сопротивления клапанов. Так что на кухне будет интересное сочетание запахов, в т.ч. своих и чужих с/у.

Вопрос для саморазвития, а как можно подружить кухонную вытяжку с ВЕ? Даже если забыть на время про вентиляционные каналы с их сечением, перепадами давления и т.п., включение кухонной вытяжки должно автоматически сопровождаться увеличением притока. Кто-нибудь в квартирах приоткрывает, например, окна на кухне перед включением вытяжки? Как это вообще работает с ВЕ, особенно в тёплое время года? У меня напрашивается только один вариант для ВЕ - кухонный зонт-очиститель с жироуловителем без отвода в систему вентиляции и обычная вентиляционная решётка. Я в правильном направлении мыслю?

Сообщение отредактировал AndreyPo - 28.3.2023, 16:15

[megalodon2007]

Ни у кого нет предположений?

У меня в квартире такая же история. Только дом наш рассчитывался под горячее водоснабжение от газовой колонки, и один канал был предназначен для неё (тяга там отличная). А второй канал был как раз вытяжной, там изначально была установлена вент решётка. За тем проектировщики всё переиграли, и было подведено центральное водоснабжение и отопление от котельной. А на газоход просто поставили заслонку. Этот канал я стал использовать под вытяжку от кухонного зонта над газовой плитой.