Устройство дымоудаления при капитальном ремонте, Требуется или нет Опции

[dvortsov]

Товарищи! Столкнулся с такой вот юридической загогулиной: делаем капремонт больницы, имеем длинные коридоры без наружных окон -
соответственно по п. 7.2.в требуется дымоудаление. Но, СП 7.13130 применяется для "вновь строящихся и реконструируемых" зданий. То есть при капремонте какбэ не применим. В тоже время есть ст.85 ФЗ 123, который применяется в т.ч. при капремонте. Так требуется или не требуется то? Вариант "лучше перебдеть" понятен, но Зак против. Надо четко обосновать...

Сообщение отредактировал dvortsov - 29.10.2018, 15:39

[dvortsov]

Товарищи! Столкнулся с такой вот юридической загогулиной: делаем капремонт больницы, имеем длинные коридоры без наружных окон -
соответственно по п. 7.2.в требуется дымоудаление. Но, СП 7.13130 применяется для "вновь строящихся и реконструируемых" зданий. То есть при капремонте какбэ не применим. В тоже время есть ст.85 ФЗ 123, который применяется в т.ч. при капремонте. Так требуется или не требуется то? Вариант "лучше перебдеть" понятен, но Зак против. Надо четко обосновать...

Сообщение отредактировал dvortsov - 29.10.2018, 15:39

[SP_]

При капремонте несущие конструкции не затрагивают, а для дым-я это обычно необходимо. Поэтому это уже не ремонт, а реконструкция. У нас в городе УКС решает на что дать денег. Бывает есть дым-е на ремонте.

[dvortsov]

То что изменение конструктива - это реконструкция понятно. Вопрос как раз о том, когда конструктив не изменяется. Меняется назначение медпомещений, оснащаются новыми инж. системами. Вроде как капремонт. Но ФЗ123 действует и на капремонт. Просто там нет прямого указания как в СП7.

[ИОВ]

То что изменение конструктива - это реконструкция понятно. Вопрос как раз о том, когда конструктив не изменяется. Меняется назначение медпомещений, оснащаются новыми инж. системами. Вроде как капремонт. Но ФЗ123 действует и на капремонт. Просто там нет прямого указания как в СП7.

Ваше описание не очень похоже на определение капремонта в ГрадКодексе (ст.1, п. 14.2)

замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения

Гадать бесполезно, кто знает, что думали чиновники. В договоре и Задании на проектирование д.б. указан предмет Договора и цель финансирования.
№ 123-ФЗ

Статья 4
4. ...
... в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Так что на Форуме не сможете получить конкретного ответа.
Нужно обращаться в ведомство, финансирующее работы.

[dvortsov]

Предмет договора (ну и финансирование конечно) - "капитальный ремонт". Так гласят документы. Означает ли это что требования ст. 85 ФЗ123 не применимы к коридорам данного здания? На мой взгляд - нет.

[инж323]

Трясите Заказчика, ибо для него появление ДУ станет Реконструкцией и весьма другой схемой проведения мероприятий по реализации и тут внимание- "нецелевое использование бюджетных средств выделенных на капремонт для проведение реконструкции", а это статья в УК. Он обложится бумажками и документами для защиты себя и в них четко будет разьяснение, что же у вас такое.
По другому пояснить ситуацию- писать много и долго.

[giprotorg]

Вопрос в тему.Кап.ремонт жилого 12-и этажного дома. (Высота больше 28 требуется дымоудаление).Правда, ни коридоров ни холлов в здании нет- 1967г постройки. На лестничной площадке верхнего этажа стоит маленький вентилятор с выбросом в наружную стену (как бы дымоудаление). В наружной двери стоит осевой вентилятор ( как бы компенсация или подпор). Никто не сталкивался с такой системой дымоудаления?

Прикрепленные файлы

 IMG_1141.JPG ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 IMG_1199.JPG ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Larisa_HVAC]

Товарищи! Столкнулся с такой вот юридической загогулиной: делаем капремонт больницы, имеем длинные коридоры без наружных окон -
соответственно по п. 7.2.в требуется дымоудаление. Но, СП 7.13130 применяется для "вновь строящихся и реконструируемых" зданий. То есть при капремонте какбэ не применим. В тоже время есть ст.85 ФЗ 123, который применяется в т.ч. при капремонте. Так требуется или не требуется то? Вариант "лучше перебдеть" понятен, но Зак против. Надо четко обосновать...

Добрый день
Как разрешился вопрос? Выполнили дымоудаление или нет?
Аналогичная ситуация с капремонтом: ГИП переправил 2 ответа пожарника: По СП 309 - 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых и реконструируемых театрально-зрелищных зданий высотой до 50 м и имеющих заглубление подземной части до 15 м, а также требования к организации участков этих объектов и при этом Кроме того, пожарная безопасность объекта обеспечивается выполнением положений ФЗ 123 и документов принятых в его развитие. СП 309. в этот перечень не входит. Соответственно необходимо руководствоваться положениями СП 7.
Но тут ГИП считает, что для 3-хсветного холла по СП 7. нет основания для устройства противодымной вентиляции

Сообщение отредактировал Larisa_HVAC - 24.8.2024, 11:26

Прикрепленные файлы

 2024_08_24_14_07_37.png ( 92,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 2024_08_24_14_11_43.png ( 215,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 2024_08_24_14_14_03.png ( 159,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2024_08_24_14_19_20.png ( 81,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[инж323]

Теперь очень не спеша рассматриваем термины - капремонт и реконструкция.
Капремонт не подразумевает под собой изменение ТЭПов здания и повторяет проекты инжсистем в ранее существовавшей редакции, хотя и может иметь замену в материалах и оборудовании взамен ранее существовавших на современные.
Реконструкция же подразумевает изменение ТЭПов и изменения в схемах и решениях инжсистем и делается по новым проектам с соблюдением нормативной базы на момент выпуска проектов реконструкции.
Нужно далее про .. делать ДУ или нет, если по нынешним нормам положено её иметь?

Аналогично и с техперевооружением объекта- меняется назначение объекта и ТЭПы его и собственно новые проекты по нынешним нормам и всё по полной программе.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.8.2024, 12:13

[Larisa_HVAC]

Теперь очень не спеша рассматриваем термины - капремонт и реконструкция.
Капремонт не подразумевает под собой изменение ТЭПов здания и повторяет проекты инжсистем в ранее существовавшей редакции, хотя и может иметь замену в материалах и оборудовании взамен ранее существовавших на современные.
Реконструкция же подразумевает изменение ТЭПов и изменения в схемах и решениях инжсистем и делается по новым проектам с соблюдением нормативной базы на момент выпуска проектов реконструкции.
Нужно далее про .. делать ДУ или нет, если по нынешним нормам положено её иметь?

Аналогично и с техперевооружением объекта- меняется назначение объекта и ТЭПы его и собственно новые проекты по нынешним нормам и всё по полной программе.

Спасибо
К чему пришли ГИП и эксперт: Дымоудаление не выполнять, так как СП 7 этого не требует...

Не согласна, но по-видимому, так устраивает всех. Окончательный результат выложу позже

[ИОВ]

... ГИП считает, что для 3-хсветного холла по СП 7. нет основания для устройства противодымной вентиляции

СП 7:

7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) из атриумов и пассажей;

СП 118.13330.2022:

3.1.3 атриум: Часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей), развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями, коридорами, помещениями и т.п.)...