Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Устройство дымоудаления при капитальном ремонте
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
dvortsov
Товарищи! Столкнулся с такой вот юридической загогулиной: делаем капремонт больницы, имеем длинные коридоры без наружных окон -
соответственно по п. 7.2.в требуется дымоудаление. Но, СП 7.13130 применяется для "вновь строящихся и реконструируемых" зданий. То есть при капремонте какбэ не применим. В тоже время есть ст.85 ФЗ 123, который применяется в т.ч. при капремонте. blink.gif Так требуется или не требуется то? Вариант "лучше перебдеть" понятен, но Зак против. Надо четко обосновать...
SP_
При капремонте несущие конструкции не затрагивают, а для дым-я это обычно необходимо. Поэтому это уже не ремонт, а реконструкция. У нас в городе УКС решает на что дать денег. Бывает есть дым-е на ремонте.
dvortsov
То что изменение конструктива - это реконструкция понятно. Вопрос как раз о том, когда конструктив не изменяется. Меняется назначение медпомещений, оснащаются новыми инж. системами. Вроде как капремонт. Но ФЗ123 действует и на капремонт. Просто там нет прямого указания как в СП7.
ИОВ
Цитата(dvortsov @ 30.10.2018, 5:41) *
То что изменение конструктива - это реконструкция понятно. Вопрос как раз о том, когда конструктив не изменяется. Меняется назначение медпомещений, оснащаются новыми инж. системами. Вроде как капремонт. Но ФЗ123 действует и на капремонт. Просто там нет прямого указания как в СП7.

Ваше описание не очень похоже на определение капремонта в ГрадКодексе (ст.1, п. 14.2)
Цитата
замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения

Гадать бесполезно, кто знает, что думали чиновники. В договоре и Задании на проектирование д.б. указан предмет Договора и цель финансирования.
№ 123-ФЗ
Цитата
Статья 4
4. ...
... в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Так что на Форуме не сможете получить конкретного ответа.
Нужно обращаться в ведомство, финансирующее работы.
dvortsov
Предмет договора (ну и финансирование конечно) - "капитальный ремонт". Так гласят документы. Означает ли это что требования ст. 85 ФЗ123 не применимы к коридорам данного здания? На мой взгляд - нет.
инж323
Трясите Заказчика, ибо для него появление ДУ станет Реконструкцией и весьма другой схемой проведения мероприятий по реализации и тут внимание- "нецелевое использование бюджетных средств выделенных на капремонт для проведение реконструкции", а это статья в УК. Он обложится бумажками и документами для защиты себя и в них четко будет разьяснение, что же у вас такое.
По другому пояснить ситуацию- писать много и долго.
giprotorg
Вопрос в тему.Кап.ремонт жилого 12-и этажного дома. (Высота больше 28 требуется дымоудаление).Правда, ни коридоров ни холлов в здании нет- 1967г постройки. На лестничной площадке верхнего этажа стоит маленький вентилятор с выбросом в наружную стену (как бы дымоудаление). В наружной двери стоит осевой вентилятор ( как бы компенсация или подпор). Никто не сталкивался с такой системой дымоудаления?
Larisa_HVAC
Цитата(dvortsov @ 29.10.2018, 16:38) *
Товарищи! Столкнулся с такой вот юридической загогулиной: делаем капремонт больницы, имеем длинные коридоры без наружных окон -
соответственно по п. 7.2.в требуется дымоудаление. Но, СП 7.13130 применяется для "вновь строящихся и реконструируемых" зданий. То есть при капремонте какбэ не применим. В тоже время есть ст.85 ФЗ 123, который применяется в т.ч. при капремонте. blink.gif Так требуется или не требуется то? Вариант "лучше перебдеть" понятен, но Зак против. Надо четко обосновать...


Добрый день
Как разрешился вопрос? Выполнили дымоудаление или нет?
Аналогичная ситуация с капремонтом: ГИП переправил 2 ответа пожарника: По СП 309 - 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование новых и реконструируемых театрально-зрелищных зданий высотой до 50 м и имеющих заглубление подземной части до 15 м, а также требования к организации участков этих объектов и при этом Кроме того, пожарная безопасность объекта обеспечивается выполнением положений ФЗ 123 и документов принятых в его развитие. СП 309. в этот перечень не входит. Соответственно необходимо руководствоваться положениями СП 7.
Но тут ГИП считает, что для 3-хсветного холла по СП 7. нет основания для устройства противодымной вентиляции
инж323
Теперь очень не спеша рассматриваем термины - капремонт и реконструкция.
Капремонт не подразумевает под собой изменение ТЭПов здания и повторяет проекты инжсистем в ранее существовавшей редакции, хотя и может иметь замену в материалах и оборудовании взамен ранее существовавших на современные.
Реконструкция же подразумевает изменение ТЭПов и изменения в схемах и решениях инжсистем и делается по новым проектам с соблюдением нормативной базы на момент выпуска проектов реконструкции.
Нужно далее про .. делать ДУ или нет, если по нынешним нормам положено её иметь?

Аналогично и с техперевооружением объекта- меняется назначение объекта и ТЭПы его и собственно новые проекты по нынешним нормам и всё по полной программе.
Larisa_HVAC
Цитата(инж323 @ 24.8.2024, 13:12) *
Теперь очень не спеша рассматриваем термины - капремонт и реконструкция.
Капремонт не подразумевает под собой изменение ТЭПов здания и повторяет проекты инжсистем в ранее существовавшей редакции, хотя и может иметь замену в материалах и оборудовании взамен ранее существовавших на современные.
Реконструкция же подразумевает изменение ТЭПов и изменения в схемах и решениях инжсистем и делается по новым проектам с соблюдением нормативной базы на момент выпуска проектов реконструкции.
Нужно далее про .. делать ДУ или нет, если по нынешним нормам положено её иметь?

Аналогично и с техперевооружением объекта- меняется назначение объекта и ТЭПы его и собственно новые проекты по нынешним нормам и всё по полной программе.

Спасибо
К чему пришли ГИП и эксперт: Дымоудаление не выполнять, так как СП 7 этого не требует...

Не согласна, но по-видимому, так устраивает всех. Окончательный результат выложу позже
ИОВ
Цитата(Larisa_HVAC @ 24.8.2024, 11:24) *
... ГИП считает, что для 3-хсветного холла по СП 7. нет основания для устройства противодымной вентиляции

СП 7:
Цитата
7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
д) из атриумов и пассажей;

СП 118.13330.2022:
Цитата
3.1.3 атриум: Часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей), развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями, коридорами, помещениями и т.п.)...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.