Нет воды в общежитии Опции

[Serg Ivanov]

Неправильная логика.
По ВСН 35-94
Если у нас общая душевая то 3-5 душевых сеток на казарменную секцию (100чел) =20 душевых максимум

Ну так там на плане и показана ОБЩАЯ душевая.

[Serg Ivanov]

Неправильная логика.
По ВСН 35-94
Если у нас общая душевая то 3-5 душевых сеток на казарменную секцию (100чел) =20 душевых максимум

Ну так там на плане и показана ОБЩАЯ душевая.

[yozik]

- получается все курсанты живут в солдатских общежитиях проектируемых по ВСН, а там в Табл.1 до 100 чел. - 5-6 душевых сеток.

Недочитали там дальше есть про отдельные "кубрики"
1 сан.комната (душевая) на две комнаты по 3-4 чел
или
1 сан.комната (душевая) на одну комнату по 6-8 чел

Ну так там на плане и показана ОБЩАЯ душевая.

Вот, засада, а план то я и недосмотрел. :-(

Тогда столько душевых это архитектурное излишество.
Кроме того строго указан суточный расход 100л на человека.
Так что все равно сколько душевых напроектировали.

[Serg Ivanov]

Вот, засада, а план то я и недосмотрел. :-(

Тогда столько душевых это архитектурное излишество.
Кроме того строго указан суточный расход 100л на человека.
Так что все равно сколько душевых напроектировали.

Ну так я выше и написАл, что косяк архов. Количество душевых не всё равно для максимального секундного расхода. Всё равно только для суточного. Оставить сантехприборы по ВСН, лишние убрать - и всё заработает как надо.

[инж323]

И это независимо от количества приборов.
415*100/1000=41,5 м3/сутки=1,7м3/час
что явно меньше чем по проекту

в каких единицах измерения вы не напишите суточный расход, хоть переводя в литры в секунду, он не перестанет быть суточным и пригодным лишь для учета в расчете .. например очистных, которые для военных городков не делают, но при размещении этих домов в гражданских мкр учитывают.

[Serg Ivanov]

Я может чего не понимаю, что зачем открывать 100% приборов? Смысл в расчете по вероятностям тогда?
Какой расчет? Сложение пропускной способности приборов что ли?
А если 71 унитаз одновременно слить попробовать? Ну чтобы еще и канализация не работала

Иначе возникает вполне законный вопрос у следователя: А зачем в ОДНОМ помещении столько одинаковых сантехприборов, если они не могут работать одновременно?
Они же не по блокам разбросаны..

[miter]

Иначе возникает вполне законный вопрос у следователя: А зачем в ОДНОМ помещении столько одинаковых сантехприборов, если они не могут работать одновременно?
Они же не по блокам разбросаны..

Не думаю, что у них 314 приборов в одном помещении. Хотя это армия - всякое может быть

[Aerl]

Иначе возникает вполне законный вопрос у следователя: А зачем в ОДНОМ помещении столько одинаковых сантехприборов, если они не могут работать одновременно?
Они же не по блокам разбросаны..

В одном то пускай работают, но не по всему же зданию. Вообще у меня сомнения что там ходят в душ по команде, и процесс водоразбора мало чем отличает от обычных общаг или жилых домов, там то мы не считаем что все души одновременно включаются. В душевых производственных корпусов или спортивных сооружений есть предпосылки так считать, тут я такого не вижу.

Не думаю, что у них 314 приборов в одном помещении. Хотя это армия - всякое может быть

314 приборов -71 унитаз, дадут общий расход порядка 48л/с, это же безумие, ввод на хоз пит 200мм кто-нибудь вообще в жизни встречал?

Сообщение отредактировал Aerl - 14.11.2018, 12:02

[miter]

ут я такого не вижу.

Зря не видите Это же армия. Там все если не по команде, то в строго отведенные часы. Сравнение с производственными душевыми очень даже уместно

[Serg Ivanov]

314 приборов -71 унитаз, дадут общий расход порядка 48л/с, это же безумие, ввод на хоз пит 200мм кто-нибудь вообще в жизни встречал?

Конечно безумие. Их там столько не нужно.

Вообще у меня сомнения что там ходят в душ по команде, и процесс водоразбора мало чем отличает от обычных общаг или жилых домов, там то мы не считаем что все души одновременно включаются.

Ну да. Средняя норма заселённости квартиры в жилых домах - 3 человека. В каждой квартире - унитаз, умывальник, ванна и мойка. Вы в общаге на 60 мест поставите в общем санузле 20 унитазов, 20 умывальников и 20 душевых сеток? А на общей кухне 20 моек? Тогда никакой водопровод не справится. Особенно с учётом того, что эти жильцы за воду не платят.

В одном то пускай работают, но не по всему же зданию.

С какой стати не по всему? Подъём и отбой у всех жильцов одновременный.

[Сандугач]

Я может чего не понимаю, что зачем открывать 100% приборов? Смысл в расчете по вероятностям тогда?


Какой расчет? Сложение пропускной способности приборов что ли?

А если 71 унитаз одновременно слить попробовать? Ну чтобы еще и канализация не работала

Кстати о грошках, утром приктически ни один не простаивает с подъёма. Вот тут прописаны нормы, в п 182 Устава внутренней службы. http://орел-обж.рф/nastavlenie/ustav/uvs/12.html

А чем регламентировано такое "гидравлическое испытание"? Связывайтесь с технологом, он скажет реально ли все сразу табуном идут в душ. Лично я в этом очень сильно сомневаюсь.

А чтоб не сУМЛЕвался, призвать Вас на сборы на месяцок и поселить в эту казарму.

В том-то и дело, что этот вопрос решается чисто организационно на стадии выдачи задания на проектирование. Курсантам положено мыться под душем 1 раз в неделю - ни кто это положение не отменял. И время на помыв - 15 минут пользования душем солдату вполне достаточно. За помывочный час - 4 курсанта на одну сетку. За неделю (или один семичасовой банный день) 7*4=28 под одной сеткой помоются. Практически взвод.
415/28=15 душевых сеток достаточно. Архитекторы напортачили, как обычно.

Это вы солдатским матерям расскажите. Физо и строевая ежедневно, погонять Вас километров дцать с полной выкладкой, посмотрел бы я на духан в казарме с душем по Вашим нормам помывки..

я вот в упор не понимаю почему вдруг общежитие считают казармой. Обычная студенческая общага.

Только в общагах дрыхнут до обеда, а здесь с подъёма всем надо успеть все дела сделать...

Конечно безумие. Их там столько не нужно.


Ну да. Средняя норма заселённости квартиры в жилых домах - 3 человека. В каждой квартире - унитаз, умывальник, ванна и мойка. Вы в общаге на 60 мест поставите в общем санузле 20 унитазов, 20 умывальников и 20 душевых сеток? А на общей кухне 20 моек?


С какой стати не по всему? Подъём и отбой у всех жильцов одновременный.

снова к Устау внутренней службы отправляю. п182. там прописано сколько душей, туалетов и даже ванн..


Сообщение отредактировал Сандугач - 14.11.2018, 14:53

[miter]

снова к Устау внутренней службы отправляю. п182. там прописано сколько душей, туалетов и даже ванн..

А устав внутренней службы является строительным нормативом?

п. 2.2.5 ВСН 35-94 говорит о количестве сантехприборов. В приведенном проекте количество явно завышено

Сообщение отредактировал miter - 14.11.2018, 15:12

[Serg Ivanov]

А устав внутренней службы является строительным нормативом?

Естественно. Если на него ссылается ВСН:

2.1.2. При проектировании казарм и солдатских общежитий следует также руководствоваться положениями главы 4 "Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации" (утвержден Указом Президента Российской Федерации от 14 декабря 1993 г.).

снова к Устау внутренней службы отправляю. п182. там прописано сколько душей, туалетов и даже ванн..

Тоже самое и в ВСН.

п. 2.2.5 ВСН 35-94 говорит о количестве сантехприборов. В приведенном проекте количество явно завышено

Естественно завышено. Из-за чего и проблемы.

[miter]

Кто виноват мы выяснили, а вот что делать-то?

Здание-то стоит и ждет бедолаг
Затыкать лишние душевые с раковинами с заменой насосной?

[Serg Ivanov]

Кто виноват мы выяснили, а вот что делать-то?

Здание-то стоит и ждет бедолаг
Затыкать лишние душевые с раковинами с заменой насосной?

В порядке авторского надзора откорректировать проект в соответствии с ВСН. Убрать лишние сантехприбоы, заглушить подводки. Насосные оставить как есть.

[инж323]

а как пояснять не схожесть факта с стадией П?

[jiexawcr]

а как пояснять не схожесть факта с стадией П?

ну если демонтировать после сдачи в гос надзор, то все норм. пофигу всем на стадию П будет уже.

[инж323]

ну если демонтировать после сдачи в гос надзор, то все норм. пофигу всем на стадию П будет уже.

хоть до, хоть после- объект бюджетный и трата нецелевая и это уголовная статья. Независимо от удачности прохождения ИГАСНа.(хотя с непрохождением еще и громче скандал получится)

[Aerl]

А чтоб не сУМЛЕвался, призвать Вас на сборы на месяцок и поселить в эту казарму.

Это вы солдатским матерям расскажите. Физо и строевая ежедневно, погонять Вас километров дцать с полной выкладкой, посмотрел бы я на духан в казарме с душем по Вашим нормам помывки..

Да с чего Вы взяли что там будут марш броски наяривать? что только этому можно учиться? какого рода учебное заведение , что там делают и какой распорядок дня ТС не сказал.

Сообщение отредактировал Aerl - 15.11.2018, 0:24

[yozik]

Да с чего Вы взяли что там будут марш броски наяривать? что только этому можно учиться?

Типовой распорядок дня курсантов 1 курса (а именно они и живут в казарме)
Утренняя физическая зарядка 06.10 - 06.50 40минут просто пешком ходят :-)
Утренний туалет, заправка постелей 06.50 – 07.10 20минут (можно успеть и "душ" принять.)
и вечером
Тренажи, спортивно – массовая работа 18.25 – 19.05 45 минут
Тренажи, спортивно – массовая работа с личным составом: вторник, четверг - СМР; среда - РХБЗ; пятница – строевая подготовка;

[Serg Ivanov]

Физо и строевая ежедневно, погонять Вас километров дцать с полной выкладкой, посмотрел бы я на духан в казарме с душем по Вашим нормам помывки..

Нормальный духан. Проходили на сборах после ВУЗа. Удобства на территории части и в городскую баню строем раз в неделю. Казарма на роту с двух ярусными койками.

хоть до, хоть после- объект бюджетный и трата нецелевая и это уголовная статья. Независимо от удачности прохождения ИГАСНа.(хотя с непрохождением еще и громче скандал получится)

Ну, архов посадят за ошибки в проекте - ВК здесь ни причём.. Архов всё равно много.
А вот если заняться раздуванием сетей, теплопункта и насосной - тогда ВК и ТМ.
А от 100% испытания душевых не отвертеться сказками про разновременность работы. Не тот случай.

[Aerl]

Типовой распорядок дня курсантов 1 курса (а именно они и живут в казарме)
Утренняя физическая зарядка 06.10 - 06.50 40минут просто пешком ходят :-)
Утренний туалет, заправка постелей 06.50 – 07.10 20минут (можно успеть и "душ" принять.)
и вечером
Тренажи, спортивно – массовая работа 18.25 – 19.05 45 минут
Тренажи, спортивно – массовая работа с личным составом: вторник, четверг - СМР; среда - РХБЗ; пятница – строевая подготовка;

20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток. Кто-то пойдет кто-то нет, вполне вероятностное событие. В Тренажерных залах свои душевые должны быть.

[Serg Ivanov]

В Тренажерных залах свои душевые должны быть.

Ага, для курсантов.. Вы в каком полку служили? ©

20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток.

Ещё бы. Особенно если прапорщик их на замок закроет. Для экономии воды. Хорошо если вечером будут открыты.

168. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, кроме находящихся на кораблях, размещаются в казармах.
Курсанты военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования до заключения ими контракта о прохождении военной службы размещаются в казармах в порядке, установленном для солдат и сержантов, проходящих военную службу по призыву. Курсанты, заключившие контракт, в том числе семейные курсанты, слушатели, не имеющие офицерских званий, могут размещаться в общежитиях, предназначенных для размещения курсантов на период обучения.
...
182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека), комната для умывания - из расчета один умывальник на 5 - 7 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - умывальник на 3 - 4 человека), туалет - из расчета один унитаз и один писсуар на 10 - 12 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - туалет на 3 - 4 человека), ножная ванна с проточной водой (в комнате для умывания) - на 30 - 35 человек, а также мойка на этажную казарменную секцию для стирки обмундирования военнослужащими.
При мастерских, парках, хлебопекарнях, хлебозаводах, медицинских пунктах и столовых, кроме того, должны быть оборудованы душевые с холодной и горячей водой, а при умывальниках должно быть мыло.
При отсутствии водопровода в отапливаемых помещениях устанавливаются наливные умывальники; вода в них должна быть круглосуточно. Перед наполнением умывальников свежей водой оставшаяся вода сливается, умывальники очищаются, грязная вода выносится и выливается в отведенные для этого места.

Всё прописано яснее некуда.

[Serg Ivanov]

Это вы солдатским матерям расскажите. Физо и строевая ежедневно, погонять Вас километров дцать с полной выкладкой, посмотрел бы я на духан в казарме с душем по Вашим нормам помывки..

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...86591cd9238be6/

Банно-прачечное обслуживание

364. Помывка в бане военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также проходящих военную службу по контракту, при размещении их в казарме должна производиться не реже одного раза в неделю с одновременной сменой полного комплекта белья и портянок (носков).
Повара и хлебопеки принимают душ или моются в бане ежедневно, смена белья им производится не реже двух раз в неделю, а спецодежды - по мере ее загрязнения.
Механики-водители (водители), другие военнослужащие, связанные с эксплуатацией вооружения и военной техники, принимают душ по мере необходимости.
При помывке в бане (приеме душа) личный состав обеспечивается мылом, полотенцами и продезинфицированными мочалками.
Время помывки в бане определяется заблаговременно.

365. Рота направляется в баню под командой старшины роты. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, находящиеся в суточном наряде или отсутствовавшие по каким-либо иным причинам, а также возвратившиеся из командировок и отпусков, направляются в баню старшиной роты под командой старшего из числа сержантов.
Военнослужащие, содержащиеся на гауптвахте, направляются в баню отдельно в специально отведенное для них время в порядке, определенном приложением N 4 к Уставу военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Для поддержания порядка в бане назначается дежурный по бане из числа сержантов.

[Сандугач]

В порядке авторского надзора откорректировать проект в соответствии с ВСН. Убрать лишние сантехприбоы, заглушить подводки. Насосные оставить как есть.

Только устанете сдавать этот объект, тупони кто не подпишет. Отцам командирам ваши нормы проектирования побоку, для них УСТАВ закон. Если нормы уставу не соответствуют, тем хуже для норм. .

20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток. Кто-то пойдет кто-то нет, вполне вероятностное событие. В Тренажерных залах свои душевые должны быть.

Кто не пойдёт на утреннем осмотре схлопочет нарядик от командира отделения за грязный и вонючий.... уточнять не будем, и следующий раз побежит.

[Aerl]

так Вы посчитайте, дело не мудреное, 9 этаж к примеру, 50 человек 10 сеток, 5 человек на сетку, 20минут на все про все, 4 мин. на сетку из чистого расчета, но в реалии в лучшем случае минуты по 2 выйдет, достаточно?

[инж323]

По утру под душ? А с вечера в положенное время перед сном никак нельзя душ принять? а на зарядку сгоняв не сильно пропахнуть для варианта с возможностью принять душ ежедневно, а не баня за 1 км от казармы?

[Serg Ivanov]

По утру под душ? А с вечера в положенное время перед сном никак нельзя душ принять? а на зарядку сгоняв не сильно пропахнуть для варианта с возможностью принять душ ежедневно, а не баня за 1 км от казармы?

А за чей счёт? Минобороны не против?

364. Помывка в бане военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также проходящих военную службу по контракту, при размещении их в казарме должна производиться не реже одного раза в неделю с одновременной сменой полного комплекта белья и портянок (носков).
Повара и хлебопеки принимают душ или моются в бане ежедневно, смена белья им производится не реже двух раз в неделю, а спецодежды - по мере ее загрязнения.
Механики-водители (водители), другие военнослужащие, связанные с эксплуатацией вооружения и военной техники, принимают душ по мере необходимости.

Только устанете сдавать этот объект, тупони кто не подпишет. Отцам командирам ваши нормы проектирования побоку, для них УСТАВ закон. Если нормы уставу не соответствуют, тем хуже для норм. .

Об этом и речь. Нормы ВСН соответствует уставу внутренней службы. А проект с 76 душевыми на 415 чел -нет.

182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека), комната для умывания - из расчета один умывальник на 5 - 7 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - умывальник на 3 - 4 человека), туалет - из расчета один унитаз и один писсуар на 10 - 12 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - туалет на 3 - 4 человека), ножная ванна с проточной водой (в комнате для умывания) - на 30 - 35 человек, а также мойка на этажную казарменную секцию для стирки обмундирования военнослужащими.

Рота ~ 100 чел.

[D9teJI]

А за чей счёт? Минобороны не против?



Об этом и речь. Нормы ВСН соответствует уставу внутренней службы. А проект с 76 душевыми на 415 чел -нет.

Рота ~ 100 чел.

С душевыми архитекторы конечно накосячили, но тут другой вопрос, посмотрите на блок раковин. По факту на стояке ду20 висит 72 раковины и еще 18 ножный сеток. А теперь ситуация, утро, 400 человек идут одновременно умываться и чистить зубы, 20 стояк не пропустит этот весь расход. У нас тогда считать придется расход тупо перемножением всех расходов, без вероятности действия. А это (если брать расход умывальника по СНиП) на минутку 0,09*72=6,48 л/с ХВС на раковины, что то порядка 9 л/с на Т3 (это с циркуляцией 40%). Еще туда же 1,26 л/с ХВС на ножные и 1,8 ГВС. и при таком разборе будут бешеные скорости и сопротивления. Вода просто не придет, это при условии только одного стояка.Вся вода уйдет пр наименьшему сопротивлению, т.е. в ст. ду40 (как раз тот что на душевых). И как тогда военным доказывать, что проектировщик прав? Если при их режиме использования бешенные расходы всего порядка часа в сутки

Сообщение отредактировал D9teJI - 22.11.2018, 20:48

[jiexawcr]

С душевыми архитекторы конечно накосячили, ...

хм, действительно, посмотрел в уставе про казармы:
182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека)...
правда я не совсем понимаю что тут подразумевается под "казарменной секцией" и что значит "при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений".
если рассчитывать по 3-4 душевых на человека, так даже мало душевых. на 415 человек тогда должно быть не мене 104 душевых.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 23.11.2018, 12:20

[miter]

правда я не совсем понимаю что тут подразумевается под "казарменной секцией" и что значит "при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений".

Этажная секция - это казарма на этаж с общим санузлом (общага этажного типа)
Жилые ячейки - это общага блочного типа (обычно в блоке 1-2 комнаты на 2-3 человека), где в каждом блоке свой полноценный санузел и душ