Интенсивность автоматического пожаротушения, как правильно принимать интенсивность АПТ Опции

[otdel.ito]

а вот без СТУ не обойтись, ведь нормативно, относительно "гражданских" объектов строительства, такое не описано.

ВНИИПО в течении 30 дней отвечает на запросы...

[otdel.ito]

а вот без СТУ не обойтись, ведь нормативно, относительно "гражданских" объектов строительства, такое не описано.

ВНИИПО в течении 30 дней отвечает на запросы...

[BTS]

а болт то где? манометр куда угодно можно приварить, СП 5 такое разрешает.

про манометр грустно, потому что либо условно 160 манометров нужно иметь, либо на каждой врезке вкручивать-выкручивать и скорее всего под давлением воды. грустно от работы пусконаладчика при данном решении, от проклятий насланных им на все поколения обрекшего его на эту учесть человека...
от судов совсем далеко, возможно у все там есть желтые костюмы "китобоев"? или сухие гидрокостюмы на прокат дают.

а вот без СТУ не обойтись, ведь нормативно, относительно "гражданских" объектов строительства, такое не описано.


прежде чем считать, нужно вообще понять чем это грозит. решение странное, больше смахивает на отмазку "...проложить по месту/факту с учетом существующих коммуникаций...". вроде как и решение предложено, а как реализовывается на месте разберутся разберутся.
так как я с монтажниками и пусконаладчиками на короткой ноге, то я лучше уберегу лицо от удара шведкой недовольных взглядов а может и сам буду крутить таковые болты

а в чем беда со спринклерами? чем там чревата "регулировка"?

Много воды Вы не сэкономите , трудоёмкость увеличивается, проверяемость на предмет та ли диафрагма, в отличии от ПК,весьма затруднена.И вообще в этом вопросе я как-то не уверен,что "если не запрещено,значит разрешено". Конечно, всяк желающий может попробовать запроектировать и согласовать. "Паапитка нэ питка"(как говаривал Л.П. Берия)

ВНИИПО в течении 30 дней отвечает на запросы...

Тому,кто соберётся это реализовывать, непременно стоит послать запрос.

[Firemann]

Не люблю все эти расчеты и ставлю модульное ТРВ

[hochu_vse_znat']

А вот ещё вопрос касаемо расстояния между оросителями. Если все же я поставлю оросители, которые по карте можно поставить и 5 метров друг от друга...нормы мы получается нарушаем и так делать нельзя? т.к. больше 4м в таблице СП 5 не предусматривается

[jiexawcr]

ну вы скажите, что это за оросители, паспорт скиньте.
вообще оросители могут ставиться и не по нормативным документам (если требований нет), а по техническому заданию заказчика. например бытовки или какие то проходы или еще чего. там требований вообще никаких нет, по ТЗ ставь хоть через 10м
так же расстояние между оросителями обусловлено скорее не возможностями оросителя по интенсивности, а возможностями термочувствительного элемента к контролю температуры. так например между тепловыми пожарными извещателями может быть не более 5м (СП 5 таблица 13.5). они не тушат, по этому думаю у них расстояние и большее. да и для оросителей все таки 12-16м2 орошаемой площади физическо-логический предел.

[hochu_vse_znat']

ну вы скажите, что это за оросители, паспорт скиньте.
вообще оросители могут ставиться и не по нормативным документам (если требований нет), а по техническому заданию заказчика. например бытовки или какие то проходы или еще чего. там требований вообще никаких нет, по ТЗ ставь хоть через 10м
так же расстояние между оросителями обусловлено скорее не возможностями оросителя по интенсивности, а возможностями термочувствительного элемента к контролю температуры. так например между тепловыми пожарными извещателями может быть не более 5м (СП 5 таблица 13.5). они не тушат, по этому думаю у них расстояние и большее. да и для оросителей все таки 12-16м2 орошаемой площади физическо-логический предел.

паспорт на оросители прикрепляю

Прикрепленные файлы

 esfr17_25.pdf ( 7,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[jiexawcr]

ну у них нет никакой информации по расстоянию между оросителями. ну нарисована эпюра, где 90% ОТВ разлетится по радиусу свыше 3м. но это не говорит о расстоянии между оросителями.

допустим разлетается с неких оросителей на площадь 50м2 вода. вы же как инженер можете использовать их как угодно, хоть принять с каждого 50% интенсивности и расстояние в 2 раза чаще, что будет меньше или равно нормативных например 4 метров. хотя конечно такое применение возможно идет в разрез с ГОСТ на испытания, но вопрос не об этом

[hochu_vse_znat']

ну у них нет никакой информации по расстоянию между оросителями. ну нарисована эпюра, где 90% ОТВ разлетится по радиусу свыше 3м. но это не говорит о расстоянии между оросителями.

допустим разлетается с неких оросителей на площадь 50м2 вода. вы же как инженер можете использовать их как угодно, хоть принять с каждого 50% интенсивности и расстояние в 2 раза чаще, что будет меньше или равно нормативных например 4 метров. хотя конечно такое применение возможно идет в разрез с ГОСТ на испытания, но вопрос не об этом

ну да, я это прекрасно понимаю. Еще вопрос как эксперт к этому отнесется.... Упрется в СП и все. Вынь да полож. Зачем тогда эти данные дали в СП? почему раньше были нормы что нельзя толи больше 5 оросителе на 1й ветке, толи сколько там. не важно, а сейчас этого требования нет. вот мне кажется так и здесь... А там еще и оросители от стены нельзя больше чем половина расстояния между этими табличными показателя для стен К0,К1. тоже получается завязано...

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 8.4.2019, 16:30

[jiexawcr]

ну да, я это прекрасно понимаю. Еще вопрос как эксперт к этому отнесется.... Упрется в СП и все. Вынь да полож. Зачем тогда эти данные дали в СП? почему раньше были нормы что нельзя толи больше 5 оросителе на 1й ветке, толи сколько там. не важно, а сейчас этого требования нет. вот мне кажется так и здесь... А там еще и оросители от стены нельзя больше чем половина расстояния между этими табличными показателя для стен К0,К1. тоже получается завязано...

к чему эксперт не очень по вашему должен отнестись?

а что вам не нравится в расстоянии до стены? если между оросителями 4м, то из этих 4 оросителей каждый ороситель работает только на 2. то есть если второго не будет, то первый работает только на 2, вот и вся математика.

ПС ну если идет галерея 100м шириной 2м, зачем делать ветки, если можно все оросители воткнуть в одну "ветку" Ду100-150 например?

[hochu_vse_znat']

к чему эксперт не очень по вашему должен отнестись?

а что вам не нравится в расстоянии до стены? если между оросителями 4м, то из этих 4 оросителей каждый ороситель работает только на 2. то есть если второго не будет, то первый работает только на 2, вот и вся математика.

ПС ну если идет галерея 100м шириной 2м, зачем делать ветки, если можно все оросители воткнуть в одну "ветку" Ду100-150 например?

Не нравится тем, что до стены должно быть расстояние от крайнего оросителя 1.2- 2 м согласно сп 5. А в реальности можно поставить и 3 метра... Грубо говоря

[jiexawcr]

Не нравится тем, что до стены должно быть расстояние от крайнего оросителя 1.2- 2 м согласно сп 5. А в реальности можно поставить и 3 метра... Грубо говоря

в реальности вы можете и не ставить.
а по нормам и по логике вы обязаны поставить не более чем 2м от стены для расстояния между оросителями 4м.
по логике же вы должны поставить меньше чем 2м до стены, иначе вы не обеспечите интенсивность межу оросителями у самой стены, а охлаждения конструкций не будет вообще никакого. кстати именно по этому для стен К2 и ниже еще и стены должны хоть как то охлаждаться, для чего и уменьшено расстояние.
а угол такая же площадь и для тушения "пола" в углу вы должны ороситель поставить не дальше 1,38м от каждой стены. не каждый пожарник на это смотрит, но от такого замечания вы не отмажитесь.

[hochu_vse_znat']

в реальности вы можете и не ставить.
а по нормам и по логике вы обязаны поставить не более чем 2м от стены для расстояния между оросителями 4м.
по логике же вы должны поставить меньше чем 2м до стены, иначе вы не обеспечите интенсивность межу оросителями у самой стены, а охлаждения конструкций не будет вообще никакого. кстати именно по этому для стен К2 и ниже еще и стены должны хоть как то охлаждаться, для чего и уменьшено расстояние.
а угол такая же площадь и для тушения "пола" в углу вы должны ороситель поставить не дальше 1,38м от каждой стены. не каждый пожарник на это смотрит, но от такого замечания вы не отмажитесь.

А если у меня оросители позволяют расставить их с шагом 6 метров? ну площадь орошения такая у них. тогда по логике можно 3 метра от стены- а по нормам больше 2м нельзя...

[jiexawcr]

А если у меня оросители позволяют расставить их с шагом 6 метров? ну площадь орошения такая у них. тогда по логике можно 3 метра от стены- а по нормам больше 2м нельзя...

читайте выше. как бы оросители не "пуляли воду", от них толку нет пока они не вскроются, никакого
когда температура от пожара нагреет колбу до 57 на расстоянии 3м в плане? и нагреет ли при работающей приточно вытяжной вентиляции или уж тем более от противодымной, запустившейся раньше по дымовым датчикам-извещателям?

[hochu_vse_znat']

читайте выше. как бы оросители не "пуляли воду", от них толку нет пока они не вскроются, никакого
когда температура от пожара нагреет колбу до 57 на расстоянии 3м в плане? и нагреет ли при работающей приточно вытяжной вентиляции или уж тем более от противодымной, запустившейся раньше по дымовым датчикам-извещателям?

у то же можно сказать и про расстояние между спринклерами. если из 6 метров друг от друга поставить, по карте орошения все ОК, а вот когда температура от пожара нагреет колбу до 57 на расстоянии 3м в плане? здесь вопрос когда мне кажется вообще не корректен. Есть макс. 4 метра- будь добр исполнить. за нас это "когда" уже типа продумали и увязали в нормативные расстояния. Мне так кажется.... Я то не шибко опытный раз спрашиваю. Просто рассуждаю