Вопросы по гидравлике системы отопления Опции

[bummer7777]

Здравствуйте. Прошу помощи у знающих специалистов.
Имеем дом 2 этажа, двухтрубная тупиковая разводка радиаторов.
В котельной от насоса на радиаторы расходимся тройниками на 1 и 2 этажи.
Посчитали гидравлику, нашли потерю давления самого нагружённого участка, знаем требуемый расход. Соответственно подобрали необходимый насос. Все вводные закончились))
Теперь сам вопрос, будет ли работать с 1 общим насосом, 2 этаж также эффективно, как и 1 этаж или без балансировки 1 этаж будет прокачиваться лучше и быстрее чем второй?
Заранее спасибо.

[bummer7777]

Здравствуйте. Прошу помощи у знающих специалистов.
Имеем дом 2 этажа, двухтрубная тупиковая разводка радиаторов.
В котельной от насоса на радиаторы расходимся тройниками на 1 и 2 этажи.
Посчитали гидравлику, нашли потерю давления самого нагружённого участка, знаем требуемый расход. Соответственно подобрали необходимый насос. Все вводные закончились))
Теперь сам вопрос, будет ли работать с 1 общим насосом, 2 этаж также эффективно, как и 1 этаж или без балансировки 1 этаж будет прокачиваться лучше и быстрее чем второй?
Заранее спасибо.

[Composter]

Двухтрубка очень капризна и без регулирующих вентилей не будет работать нормально.
Через ближайшие стояки и верхние приборы в стояке будет перерасход тепла, а остальные будут недополучать

[bummer7777]

Т е наоборот, верхние больше получат больше, думал наоборот. Вот мне и непонятен данный итог. Ведь по идее если котёл с запасом и насос с запасом, они же должны обеспечивать полноценный расход всех потребителей. А по факту теплоноситель будет уходить, где меньше перепад и там отдавать больше тепла? Опять же странно, ведь у нас рассчитан расход тепла на все радиаторы, грубо говоря не один из радиаторов не сможет взять тепла больше за единицу времени, чем ему положено и значит остальные тоже должны будут получить своё количество тепла??

[Composter]

Естественная циркляция не знает есть у вас насос или нет, она работает всегда))) поэтому верхние прогреваются лучше чем нижние.
Вода движется по наименьшему сопротивлению, чем меньше кольцо и больше диаметр, тем больше воды через него пройдёт и тем меньше воды пройдёт через остальные, это же школьный курс физики.
Вы думали термостаты это все происки империалистов?
Если жалко денег на термостаты то посмотрите вентили крпд

[Inchin]

Имеем дом 2 этажа, двухтрубная тупиковая разводка радиаторов.
В котельной от насоса на радиаторы расходимся тройниками на 1 и 2 этажи.
Посчитали гидравлику, нашли потерю давления самого нагружённого участка, знаем требуемый расход. Соответственно подобрали необходимый насос. Все вводные закончились))
Теперь сам вопрос, будет ли работать с 1 общим насосом, 2 этаж также эффективно, как и 1 этаж или без балансировки 1 этаж будет прокачиваться лучше и быстрее чем второй?

Уравняйте гидросопротивление всех циркуляционных колец радиаторными термоклапанами с преднастройками.

И всё будет работать нормально, оба этажа.

[ILIA]

Без балансировки эффективно работать не будет, ни 1-ый, ни 2-ой

[bummer7777]

Естественная циркуляция не знает, но мы то знаем, что есть отличный grundfos alfa, например)))
Он ведь по идее и нужен для обеспечения равномерного и достаточного притока теплоносителя к каждому потребителю. Мы ведь насос и подбираем по самому нагружённому участку именно для того, чтобы в том числе и этому участку хватало притока нужного количества теплоносителя, разве нет? Представим абстрактный мысленный эксперимент, есть трубопровод 2 (двухтрубка) на котором последовательно идут 10 радиаторов, каждый из радиаторов в единицу времени способен передать определенное количество тепла, больше передать он не сможет, у него площадь поверхности имеет фиксированное значение, в трубопровод насосом толкается количество тепла на все радиаторы суммарно, каждый из них все равно ведь получит тепла, столько сколько он сможет забрать, остальное тепло уйдёт дальше вплоть до последнего радиатора, следовательно насос разве не решает проблему близких и дальних потребителей. Я конечно согласен, что эта стройная конструкция может начать разрушаться на объектах от 500 кВ м, но 150, 200 кВ м разве также требуют взаимоувязки первого и второго этажей?

[Inchin]

Я конечно согласен, что эта стройная конструкция может начать разрушаться на объектах от 500 кВ м, но 150, 200 кВ м разве также требуют взаимоувязки первого и второго этажей?

Увяжите между собой все цирк.кольца. Этажи и ветки в доме подобном вашему, увязывать не нужно, они и так будут увязаны, так как входят в состав колец.

[ILIA]

Стройной конструкция будет после балансировки системы. Циркуляционный насос вами поставленный вопрос не решает.

[Inchin]

Естественная циркляция не знает есть у вас насос или нет, она работает всегда))) поэтому верхние прогреваются лучше чем нижние.

К примеру рассчитанная рабочая точка насоса пусть будет 25 000 Па. Сопротивление всех колец должно быть примерно таким же, т.е. по 25 кПа с небольшими допускаемыми отклонениями (невязка колец).

А гравитационный напор в кольцах будет около нуля Па (скорее минус) на первом этаже, и 200-600 Па на втором этаже.

Т.е. на фоне напора насоса, гравитационный напор будет практически незаметен в двухэтажке. Это же не 16-ти этажка с двухтрубными вертикальными стояками.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.2.2019, 22:16

[bummer7777]

Я здесь не решаю конкретную проблему, просто хочется докопаться до сути)) балансировка какая должна быть: уравниваем балансирами ветки 1 и 2 этажей или термостатическими вентилями каждый радиатор?

[ILIA]

Уравняйте гидросопротивление всех циркуляционных колец радиаторными термоклапанами с преднастройками.

И всё будет работать нормально, оба этажа.

Именно так. Кол. циркуляционных колец=кол. отопительных приборов. Сопротивление каждого кольца при заданном расходе тепла должно быть одинаковым. Как это обеспечить решать Вам.

Сообщение отредактировал ILIA - 25.2.2019, 22:18

[bummer7777]

Ещё вопрос, как посчитать гидравлику участка с rtl головкой? Считать длину всей трубы ветки тёплого пола и сопротивление самой головки по паспорту? Как посчитать температуру в обратке после головки, от радиаторов допустим в обратке возвращается 70, от головки допустим 30, после головки считаем 50 градусов или нет?

Именно так. Кол. циркуляционных колец=кол. отопительных приборов. Сопротивление каждого кольца при заданном расходе тепла должно быть одинаковым. Как это обеспечить решать Вам.

Разве в ветке при двухтрубке тупиковой считается не последний радиатор, а остальные не учитываются, только диаметр трубопровода с заданными кВт и перепадом под/обр?

[Inchin]

Я здесь не решаю конкретную проблему, просто хочется докопаться до сути)) балансировка какая должна быть: уравниваем балансирами ветки 1 и 2 этажей или термостатическими вентилями каждый радиатор?

Увяжите между собой все цирк.кольца. Этажи и ветки в доме подобном вашему, увязывать не нужно, они и так будут увязаны, так как входят в состав колец.

Т.е. увязывать кольца радиаторными термоклапанами с преднастройками. Это и будет балансировкой системы.

[Composter]

Естественная циркуляция не знает, но мы то знаем, что есть отличный grundfos alfa, например)))
Он ведь по идее и нужен для обеспечения равномерного и достаточного притока теплоносителя к каждому потребителю. Мы ведь насос и подбираем по самому нагружённому участку именно для того, чтобы в том числе и этому участку хватало притока нужного количества теплоносителя, разве нет?

Нет, насос обеспечивает требуемое давление ,которое рассчитано по основному циркуляционному кольцу и расходу всех приборов. Он не может управлять потоком жидкости в любой точке системы и направлять в нужное место нужный расход. Вы какой то фантастики пересмотрели.

Представим абстрактный мысленный эксперимент, есть трубопровод 2 (двухтрубка) на котором последовательно идут 10 радиаторов, каждый из радиаторов в единицу времени способен передать определенное количество тепла, больше передать он не сможет, у него площадь поверхности имеет фиксированное значение, в трубопровод насосом толкается количество тепла на все радиаторы суммарно, каждый из них все равно ведь получит тепла, столько сколько он сможет забрать, остальное тепло уйдёт дальше вплоть до последнего радиатора, следовательно насос разве не решает проблему близких и дальних потребителей. Я конечно согласен, что эта стройная конструкция может начать разрушаться на объектах от 500 кВ м, но 150, 200 кВ м разве также требуют взаимоувязки первого и второго этажей?

Если не усвоили школьный курс физики, то возьмите 2 шланга первый длиной пол метра ,второй такого же диаметра но длиной 20 метров подключите к водопроводному крану через тройник и посмотрите какой будет расход через каждый шланг. Напор и расход в кране тоже создается насосом.

Судя по дальнейшим вопросам. Лучше бы вам почитать основы. Учебник прикладываю

Теме место как минимум в песочнице.

Сообщение отредактировал Composter - 25.2.2019, 22:31

Прикрепленные файлы

 _________________________________1_.djvu ( 6,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[bummer7777]

Со шлангами шикарный пример, сразу в голове прояснилось)) Спасибо! Т е получается на шланге в полметра, нам нужно будет поставить ручной вентиль и закрыть его на 95% допустим, так мы уравняем расход, верно?
Ещё вопрос, как потом использовать в радиаторах термоголовки, если мы зафиксируем расход?

[Composter]

Со шлангами шикарный пример, сразу в голове прояснилось)) Спасибо! Т е получается на шланге в полметра, нам нужно будет поставить ручной вентиль и закрыть его на 95% допустим, так мы уравняем расход, верно?

верно

Начало положено - уже хорошо!

Ещё вопрос, как потом использовать в радиаторах термоголовки, если мы зафиксируем расход?

У вас каждый прибор это отдельное кольцо. Соответственно считаете от общего участка, например от врезки к магистрали самого ближайшего стояка к насосу, сопротивление каждого кольца. После этого задаетесь минимум 3 кПа на термостате основного циркуляционного кольца. Далее по каталогу на разницу сопротивлений между основным циркуляционным кольцом и любым другим с учетом расхода подбираете настройки клапана.

Сообщение отредактировал Composter - 25.2.2019, 22:59

[bummer7777]

Иными словами, клапан основного кольца должен быть открыт полностью он взят за 100%, на всех остальных прикручиваем клапаны, так чтобы сопротивление было примерно равно основному кольцу, естественно с поправкой на сам расход текущего кольца. Ггрубо говоря если рядом стоят 2 радиатора у которых сопротивление примерно одинаковое но секций 6 и 12 допустим, то у 12 секций клапан должен быть открыт больше чем у 6?

[Монтажник-самоуч...]

Естественная циркуляция не знает, но мы то знаем, что есть отличный grundfos alfa, например)))
Он ведь по идее и нужен для обеспечения равномерного и достаточного притока теплоносителя к каждому потребителю. Мы ведь насос и подбираем по самому нагружённому участку именно для того, чтобы в том числе и этому участку хватало притока нужного количества теплоносителя, разве нет? Представим абстрактный мысленный эксперимент, есть трубопровод 2 (двухтрубка) на котором последовательно идут 10 радиаторов, каждый из радиаторов в единицу времени способен передать определенное количество тепла, больше передать он не сможет, у него площадь поверхности имеет фиксированное значение, в трубопровод насосом толкается количество тепла на все радиаторы суммарно, каждый из них все равно ведь получит тепла, столько сколько он сможет забрать, остальное тепло уйдёт дальше вплоть до последнего радиатора, следовательно насос разве не решает проблему близких и дальних потребителей. Я конечно согласен, что эта стройная конструкция может начать разрушаться на объектах от 500 кВ м, но 150, 200 кВ м разве также требуют взаимоувязки первого и второго этажей?

Не имеет значение насос с частотным регулированием или без него. Просто с частотником легче настроить систему. Там на каждом радиаторе будут свои перепады,расходы,скоростя, теплопотери в помещениях,мощности радиаторов, настройки балансировочных на определенный расход. На ваши 2этажа достаточно От 25х4м.в.с. до 25х8м.в.с. но это опять таки считать нужно. А так как система закрытая то в ней гравитационную составляющую не учитывают. Но если поставить термоголовки на все радиаторы,то нужно еще и подбирать перепускной клапан и отрегулировать его правильно, чтоб насос не работал в "тупик". При росте давления в системе при закрытии термоголовок.

[Composter]

Иными словами, клапан основного кольца должен быть открыт полностью он взят за 100%,

Я же написал 3 кПа, это явно не полностью открытое состояние. У каждого производителя могут быть свои рекомендации по минималке.

на всех остальных прикручиваем клапаны, так чтобы сопротивление было примерно равно основному кольцу, естественно с поправкой на сам расход текущего кольца. Ггрубо говоря если рядом стоят 2 радиатора у которых сопротивление примерно одинаковое но секций 6 и 12 допустим, то у 12 секций клапан должен быть открыт больше чем у 6?

не выкручиваем а согласно разнице давлений колец и учитывая расход подбираем настройку. откройте кактог люього производитля и почитайте внимательно ,там обычно подробно рассказывается как производится подбор.

А еще лучше прочитайте внимательно справочник проектировщика, который я выложил, там все подбробно рассказывается, а потом уже каталог производителя.

На ваши 2этажа достаточно От 25х4м.в.с. до 25х8м.в.с. но это опять таки считать нужно. А так как система закрытая то в ней гравитационную составляющую не учитывают.

К чему эта фраза то? сами написали - сами себя опровергли пофлудить с самим собой?

Сообщение отредактировал Composter - 25.2.2019, 23:22

[bummer7777]

Хорошо, спасибо, обязательно прочту справочник по ссылке, мне это действительно интересно. Можно ещё один дилетантский вопрос, в каких случаях для температуры тёплого пола применяем термосмесительный клапан, а в каких насосно смесительный узел? Функции у них одинаковые...

[Монтажник-самоуч...]

К чему эта фраза то? сами написали - сами себя опровергли пофлудить с самим собой?
[/quote]


Какая фраза ?

[327]

в каких случаях для температуры тёплого пола применяем термосмесительный клапан, а в каких насосно смесительный узел? Функции у них одинаковые...

Дайте ссылочки, что имеете ввиду. Не у всех функции одинаковые.

[Монтажник-самоуч...]

Я же написал 3 кПа, это явно не полностью открытое состояние. У каждого производителя могут быть свои рекомендации по минималке.

не выкручиваем а согласно разнице давлений колец и учитывая расход подбираем настройку. откройте кактог люього производитля и почитайте внимательно ,там обычно подробно рассказывается как производится подбор.

А еще лучше прочитайте внимательно справочник проектировщика, который я выложил, там все подбробно рассказывается, а потом уже каталог производителя.


К чему эта фраза то? сами написали - сами себя опровергли пофлудить с самим собой?

Понял ошибку глупо получилось ... Там прямая взаимосвязь между гидравлической характеристикой сети, гравитационной составляющей и рабочим давлением в системе...

[Inchin]

Можно ещё один дилетантский вопрос, в каких случаях для температуры тёплого пола применяем термосмесительный клапан, а в каких насосно смесительный узел? Функции у них одинаковые...

Для ТП (в среднем климате РФ) всё равно нужно понижать температуру теплоносителя, чтобы поверхность ТП не превышала норм по безопасности здоровья.

Для этого используют термоклапан.

Если ТП не пару квадратных метров площади будет иметь, то нужен будет для ТП свой насос. Тогда насос ставят совместно с двухходовым термоклапаном или трехходовым смесителем.
Это и будет насосно-термосмесительный узел (НСУ).

А НСУ подключают к магистралям через балансировочный клапан, либо к коллекторной группе гидроразделителя (без балансировочного).

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2019, 9:43

[pavel1111]

Здравствуйте. Прошу помощи у знающих специалистов.
Имеем дом 2 этажа, двухтрубная тупиковая разводка радиаторов.
В котельной от насоса на радиаторы расходимся тройниками на 1 и 2 этажи.
Посчитали гидравлику, нашли потерю давления самого нагружённого участка, знаем требуемый расход. Соответственно подобрали необходимый насос. Все вводные закончились))
Теперь сам вопрос, будет ли работать с 1 общим насосом, 2 этаж также эффективно, как и 1 этаж или без балансировки 1 этаж будет прокачиваться лучше и быстрее чем второй?
Заранее спасибо.

Каким образом вы подбирали насос? Насос подбирается по итогам расчета потерь с учетом балансировки всех веток в соответствии с данными по самому нагруженному участку.

[bummer7777]

Здравствуйте, ув. специалисты. В ходе проведения экспериментального гидравлического расчета, был определен самых нагруженный узел - 27574 Па. Следовательно нашли требуемый напор насоса - 2.81 м.в.с. Теперь для рабочей точки нужен расход, просуммировал все расходы по всем участкам всех колец, получилось 8 л/с, перевел в м3/ч, получилось 25 м3/ч. Начал в вило подбор насоса, вышел стратос Ду 50 фланцевый. Подумалось странно, что программа выдает такой насос на дом 140 кв. м. в 2 этажа))) Потом дошло, что суммировать расходы участков цк не нужно было вообще. А нужно было просто просуммировать расходы радиаторов. Верно я рассуждаю? Если верно, то в паспорте радиатора указан V в литрах, это и есть значение расхода, или оно как то по другому считается?

[Wiz]

В ходе проведения экспериментального гидравлического расчета, был определен самых нагруженный узел - 27574 Па.

Как же вы его провели, не имея значения расхода теплоносителя ?

[bummer7777]

Как же вы его провели, не имея значения расхода теплоносителя ?

Расходы есть, программа считала их, когда я вводил нагрузку на участок в Вт и перепад темп. Причем считала и в кг/с и в литры в/с
Вопрос в другом, понятно же, что не нужно суммировать расходы всех участков всех колец, а то получится 25 м3/ч)))
А как считать расход нужный нам? Как я понимаю расход - это радиаторы и их объем в литрах... Но возможно ошибаюсь, поэтому прошу совета

[Wiz]

Как я понимаю расход - это радиаторы и их объем в литра

Нет, это радиаторы и расход в л/ч через каждый (при условии что у вас двухтрубка), а не просто их объем в л.

Сообщение отредактировал Wiz - 27.2.2019, 15:34