Ливневка, возможность перевода ливневых стоков в технологическую воду Опции

[Лариса Дябкина]

Добрый день!
Сегодня меня озадачили новой задачей, ломаю голову.
У нас большой кондитерский комбинат с большой территорией. Своя ливневая канализация с очистными сооружениями(ливневыми)На комбинате катострофически не хватает питьевой воды. Есть ли у нас шансы использовать ливневые стоки для производства. Конкретно в цех переработки картофеля(чипсы). Примерно 20 куб.метров воды ежечасно они потребляют, в основном на мойку картофеля. Вода технологическая, по требованиям должна соответствовать питьевой. Не нашла никаких доков ни запрещающих, ни разрешающих. Единственное, только это:
МУ 2.1.5.1183-03 Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий

МУ 2.1.5.1183-03


МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ


2.1.5. ВОДООТВЕДЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

САНИТАРНАЯ ОХРАНА ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды
в системах технического водоснабжения промышленных предприятий
.
.
.

3.1. В системах технического водоснабжения промышленных предприятий используется вода из поверхностных и подземных источников, восстановленная вода, полученная из сточных вод (производственных, бытовых, городских, поверхностных). В зависимости от функционального назначения вода применяется:

- в качестве теплоносителя для охлаждения технологического продукта через стенку, без соприкосновения с ним или для защиты деталей конструкции агрегатов от разрушения (прогара), для конденсации продукта;

- в качестве среды, поглощающей и транспортирующей механические и растворенные примеси;

- для растворения технологических продуктов и реагентов (технологическая вода).


т.е в качестве воды, поглощающей примеси (песок с картошки) вроде как можно. Или все же в пищевое не допускается( при условии, что будет доочистка до качества питьевой)

[Лариса Дябкина]

Добрый день!
Сегодня меня озадачили новой задачей, ломаю голову.
У нас большой кондитерский комбинат с большой территорией. Своя ливневая канализация с очистными сооружениями(ливневыми)На комбинате катострофически не хватает питьевой воды. Есть ли у нас шансы использовать ливневые стоки для производства. Конкретно в цех переработки картофеля(чипсы). Примерно 20 куб.метров воды ежечасно они потребляют, в основном на мойку картофеля. Вода технологическая, по требованиям должна соответствовать питьевой. Не нашла никаких доков ни запрещающих, ни разрешающих. Единственное, только это:
МУ 2.1.5.1183-03 Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных предприятий

МУ 2.1.5.1183-03


МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ


2.1.5. ВОДООТВЕДЕНИЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

САНИТАРНАЯ ОХРАНА ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

Санитарно-эпидемиологический надзор за использованием воды
в системах технического водоснабжения промышленных предприятий
.
.
.

3.1. В системах технического водоснабжения промышленных предприятий используется вода из поверхностных и подземных источников, восстановленная вода, полученная из сточных вод (производственных, бытовых, городских, поверхностных). В зависимости от функционального назначения вода применяется:

- в качестве теплоносителя для охлаждения технологического продукта через стенку, без соприкосновения с ним или для защиты деталей конструкции агрегатов от разрушения (прогара), для конденсации продукта;

- в качестве среды, поглощающей и транспортирующей механические и растворенные примеси;

- для растворения технологических продуктов и реагентов (технологическая вода).


т.е в качестве воды, поглощающей примеси (песок с картошки) вроде как можно. Или все же в пищевое не допускается( при условии, что будет доочистка до качества питьевой)

[alexandrpjatkov]

Добрый день!
Сегодня меня озадачили новой задачей, ломаю голову.
У нас большой кондитерский комбинат с большой территорией. Своя ливневая канализация с очистными сооружениями(ливневыми)На комбинате катострофически не хватает питьевой воды. Есть ли у нас шансы использовать ливневые стоки для производства. Конкретно в цех переработки картофеля(чипсы). Примерно 20 куб.метров воды ежечасно они потребляют, в основном на мойку картофеля. Вода технологическая, по требованиям должна соответствовать питьевой. Не нашла никаких доков ни запрещающих, ни разрешающих.

Мыть овощи стоками (пусть и очищенными)?
Вряд ли хоть какая либо очистка стоков сможет дать степень очистки до питьевой...
Иначе бы все города перешли на подобное безотходное производство (ливневка то во многих городах есть)
И, на мой взгляд, на предмет запрета тут надо смотреть не конкретные формулировки в нормах а результаты анализа сточных вод (после очистки) и требования СанПиН на питьевую воду
Думаю с вероятностью 99 процентов вы не сможете удовлетворить требования данного СанПиНа
И, да-есть еще пункт СП 30.13330.2016, допускающий подвод воды непитьевого качества исключительно к смывным бачкам унитазов и к писсуарам (и все, да и это- с согласования Роспотребнадзора и при соответствующем обосновании)

5.1.5 В населенных пунктах и на предприятиях, с целью экономии воды питьевого качества, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами Роспотребнадзора, в части обеспечения санитарно-гигиенического благополучия населения, допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.
http://docs.cntd.ru/document/456054201

т.е в качестве воды, поглощающей примеси (песок с картошки) вроде как можно. Или все же в пищевое не допускается( при условии, что будет доочистка до качества питьевой)

в указанном Вами пункте МУ 2.1.5.1183-03 под поверхностными источниками имеются ввиду различные водоемы (реки, моря, озера).
Согласитесь, что вода в водоемах по своей консистенции и составу все же не равна стокам (пусть и очищеным)?
Там все таки имеется и природная очистка (всякое разбавление и т.п.)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.2.2019, 12:56

[andrey R]

т.е в качестве воды, поглощающей примеси (песок с картошки) вроде как можно. Или все же в пищевое не допускается( при условии, что будет доочистка до качества питьевой)

Трабла в том, что технологическое потребление воды регулярное, а дождя может месяцами не быть летом, и вообще нет зимой.
Второй момент - МУ всё же писано для промпредприятий, где санитарная оценка оборотки идет только с позиций не нанести ущерб персоналу, про пищевое производство ни слова.

[Urchi_Purchi]

А вернуть через очистку имеющиеся стоки с отмывки картофеля не рассматривали?

[Лариса Дябкина]

Вариант вернуть воду конечно рассматривали, но после мойки она ужасного качества и опять таки она будет считаться очищенной СТОЧНОЙ, да и как ее поймать, все линии канализации под оборудованием.

[alexandrpjatkov]

Вариант вернуть воду конечно рассматривали, но после мойки она ужасного качества

Вы полагаете что на ливневке качество будет лучше? Крайне в этом не уверен. Даже почти что уверен в обратном (там ведь и органика от диких животных будет, и нефтепродукты от того же автотранспорта предприятия и еще много чего весьма непригодного для контакта с продуктами)

[Urchi_Purchi]

в рамках ресурсосберегающих мероприятий можно создать технологические условия, но мало данных и скорее всего их надо добывать из вашего предприятия

[jiexawcr]

...Примерно 20 куб.метров воды ежечасно они потребляют, в основном на мойку картофеля. Вода технологическая, по требованиям должна соответствовать питьевой. ...

подскажите норматив и/или точную формулировку. может есть какая то возможность разделить на несколько этапов? например первичная какая то помывка оборотной водой и до очистка (ополаскивание) уже питьевой?

если упускать проблемы очистки и делать из ливневки питьевую воду, то к резервуарам будут требования как к резервуарам для питьевой воды.

[Лариса Дябкина]

Сегодня на одном из сайтов нашла такое:

Водоснабжение любого предприятия имеет характерную особенность: за воду всегда платишь дважды: при ее покупке и при сбросе – в водоем или в канализацию. Организация оборотного водоснабжения по идее могла бы сократить суммарные затраты на водопотребление и водоотведение. Но требованиями СанПиНа в пищевом производстве запрещается повторное использование даже глубоко очищенной и обеззараженной воды. Очистить до норм сброса в водоем, сбросить, и снова взять ее из того же водоема – можно. А вот на месте применить в пищевом производстве – нельзя. Ее можно использовать лишь в технических целях, но не в технологических операциях. Так, например, можно потоки условно чистых вод или стоки после биоочистки и обеззараживания применить для мойки помещений, автотранспорта, полива территории и т.п.

Что за СанПиН?

В СанПиН 2.1.4.1074-01 "Вода питьевая.гигиенические требования..." ничего такого нет. Пишут, что должна соответствовать требованиям и все.
Ливневка уже как таковая отпала, пытаемся найти лазейки свою же с производства, от мытья картофеля, очистить (вопрос, тоже до качества питьевой?) и снова на мытье картофеля


Но вот как бы этот СанПиН запрещающий найти?

[alexandrpjatkov]

В СанПиН 2.1.4.1074-01 "Вода питьевая.гигиенические требования..." ничего такого нет. Пишут, что должна соответствовать требованиям и все.

а дальше (начиная с пункта 3) в этом СанПиНе расписаны физические и химические требования которым должна удовлетворять питьевая вода (мутность, цветность, запах, наличие веществ и их допустимые концентрации...)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.2.2019, 8:35

[andrey R]

Но вот как бы этот СанПиН запрещающий найти?

Вас точно в Гугле не забанили?
Нет "запрещающего" СанПиН, есть требования к качеству воды пищевых производств (ГОСТ "Вода питьевая. Гигиенические требования и контроль за качеством").

Конкретно по кондитерке СанПиН не действующий:
http://docs.cntd.ru/document/1400032
Отменен в связи с введением СП:
http://docs.cntd.ru/document/420262187
СП тоже не действующие:
http://docs.cntd.ru/document/420253580

Но это общее требование для любого пищевого производства

[Лариса Дябкина]

Ну тогда получается, если мы строим супер-пуперные сооружения и добиваемся качества питьевой воды, то хоть сточную из туалетов?
Может это и не СанПиН, какой то другой документ?


Что не запрещено, то разрешено!

[SV_vrn]

а почему не решить первичную проблему - с нехваткой воды питьевого качества, вместо того чтобы городить сомнительного результата огород с оборотной водой?

вам цена такой очистки выйдет в несколько раз дороже чем чистая вода.

[andrey R]

Ну тогда получается, если мы строим супер-пуперные сооружения и добиваемся качества питьевой воды, то хоть сточную из туалетов?

Формально - да, но сидеть, если что, кто будет?

Может это и не СанПиН, какой то другой документ?

Может это что?
Санитарные требования определяют или СанПиНы, или новомодные СП (это санитарные правила, не путать со строительными СП, которые своды правил).

Что не запрещено, то разрешено!

Еще раз, нет запрета, есть требования. Стройте супер-пупер и попробуйте их сдать в эксплуатацию саннадзору, тогда узнаете, где раки зимуют
А лучше - спросите на предприятии, кто из его руководителей готов ходить под уголовной статьёй, если вдруг качество оборотки окажется ГОСТУ не соответствующим?

цена такой очистки выйдет в несколько раз дороже чем чистая вода.

Так ить "зеленые стандарты", небось сертификату хочется зеленого...

[Лариса Дябкина]

Тут даже скорее вопрос не к качеству, а допустимости оборотного водоснабжения. Либо можно, либо нет. Если можно, то соответствующего качества разумеется. Но вот можно ли?

[alexandrpjatkov]

Что не запрещено, то разрешено!

Только после этого потреблять продукцию вашего комбината я бы несколько поостерегся. Не поделитесь-кто этот самый производитель?


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.2.2019, 9:04

[Лариса Дябкина]

Мне была поставлена задача-найти лазейки оборотного водоснабжения. Найду-предоставлю руководству, не -найду, пусть оно голову ломает, скважины новые копает.

[andrey R]

Но вот можно ли?

Можно. Но сильно дороже водопроводной воды, очень проблемно и потенциально опасно. Вопрос на засыпку - кому и зачем это нужно?

[Лариса Дябкина]

Вы думаете мне хочется продукцию такую, когда вода неизвестного источника. Я наоборот пытаюсь доказать, что нельзя, но мне нужны соответствующие документы, иначе я со своей задачей не справилась, так получается.

[alexandrpjatkov]

Что не запрещено, то разрешено!

Допустим случится какой либо сбой на очистных сооружениях-стоками картошку отмывать будете?
Это даже при условии что очистные действительно до нужного качества будут чистить.

[Лариса Дябкина]

Можно. Но сильно дороже водопроводной воды, очень проблемно и потенциально опасно. Вопрос на засыпку - кому и зачем это нужно?

Если я скажу руководству, что можно, мне там на сайте один доброжелатель подсказал, думаете я буду работать завтра? Мне нужно обоснование

А нужно это руководству, раз такую задачу ставит.

[andrey R]

пытаюсь доказать, что нельзя, но мне нужны соответствующие документы, иначе я со своей задачей не справилась, так получается.

Напрасно пытаетесь, ибо нет такого запрета, и нет документа, его содержащего. Но есть документы с условиями, при которых можно. Условия эти - стопудовое обеспечение качества оборотки на уровне ГОСТа на питьевую воду. Не обеспечили - уголовная статья для всех причастных, включая чиновников саннадзора, эту оборотку допустивших к эксплуатации.
Как думаете, они допустят?

[miter]

Напрасно пытаетесь, ибо нет такого запрета, и нет документа, его содержащего. Но есть документы с условиями, при которых можно. Условия эти - стопудовое обеспечение качества оборотки на уровне ГОСТа на питьевую воду. Не обеспечили - уголовная статья для всех причастных, включая чиновников саннадзора, эту оборотку допустивших к эксплуатации.
Как думаете, они допустят?

А так-то водопроводная вода тоже нечасто соответствует качеству (а во многих регионах никогда не соответствует) . И что-то никто не сидит

Сообщение отредактировал miter - 28.2.2019, 9:33

[alexandrpjatkov]

Если я скажу руководству, что можно, мне там на сайте один доброжелатель подсказал, думаете я буду работать завтра? Мне нужно обоснование

Вам же почти прямо говорят, что нельзя. рискованно.
Причем говорит это человек непосредственно связанный с канализацонными очистными, имею ввиду Андрея Анатольевича (andrey R)
Как вариант-вступите в официальную переписку с производителями канализационных очистных на тему "смогут ли Ваши очистные после очистки обеспечить качество воды соответствующее питьевой воде (ГОСТ и СанПиН выше упоминали)"
Посмотрим, куда и насколько далеко они вас отправят.

[miter]

смогут ли Ваши очистные после очистки обеспечить качество воды соответствующее питьевой воде

А в чем проблема? У нас некоторые водоисточники грязнее, чем ливневка С технической точки зрения особых проблем не будет скорее всего. Осмос + гипохлорит после стандартной реагентной фильтрации - и в путь.
Другое дело, что дешевле (и по деньгам, и по нервам) скважину пробурить на территории.

[andrey R]

А так-то водопроводная вода тоже нечасто соответствует качеству (а во многих регионах никогда не соответствует) . И что-то никто не сидит

Это потому, что вода водоканальская, а не какой-то фабрички Там слишком много кого сажать придется, если что

Как вариант-вступите в официальную переписку с производителями канализационных очистных на тему "смогут ли Ваши очистные после очистки обеспечить качество воды соответствующее питьевой воде (ГОСТ и СанПиН выше упоминали)"
Посмотрим, куда и насколько далеко они вас отправят.

Дык вот уже в теме коллега miter проблем не видит, изваяет в лучшем виде, только дай

[miter]

Дык вот уже в теме коллега miter проблем не видит, изваяет в лучшем виде, только дай

Только экспертизу и согласования заказчик сам проходить будет

[Лариса Дябкина]

У нас пять скважин, бурят шестую, но даже если будут бурить двадцать шестую проблемы с водой не решатся.Ее нет! В принципе. Немного выручает населенный пункт, включает на несколько часов нам свои резервы. Но даже в этом случае мы должны время от времени останавливать самое водозатратное производство, а это как раз картошка. Ведь эту задачу мне не зря поставили.

[andrey R]

У нас пять скважин, бурят шестую, но даже если будут бурить двадцать шестую проблемы с водой не решатся.Ее нет! В принципе.

Простите великодушно, но я не могу уразуметь, зачем бурят шестую, если в горизонте воды всё равно нет?

[miter]

проблемы с водой не решатся.Ее нет! В принципе.

В отсутствие дождей воды не будет точно так же И все равно надо придумывать систему для полноценного водоснабжения. Либо думать где производство ставишь
У вас там пустыня что ли? Что за регион хоть?
Может есть другие решения?

Сообщение отредактировал miter - 28.2.2019, 9:54