Материал выпуска канализации, пластик или чугун на выпуске Опции

[Aerl]

Выпуски канализации являются неотъемлемой частью внутрянки. Вот и надо делать по нормам. Нормы умалчивают о необходимости предусматривать спецмероприятия для выпусков. Что не запрещено - то разрешено - в этом вы правы.

Вот это логика что не запрещено, то разрешено, меня вообще убивает. На каждую глупость запретов не наберешься.

[Aerl]

Выпуски канализации являются неотъемлемой частью внутрянки. Вот и надо делать по нормам. Нормы умалчивают о необходимости предусматривать спецмероприятия для выпусков. Что не запрещено - то разрешено - в этом вы правы.

Вот это логика что не запрещено, то разрешено, меня вообще убивает. На каждую глупость запретов не наберешься.

[Ferdipendoz]

И где это такой Заказчик, не говорю уж про Экспертизу, которые это пропускают? Хотя, если класть её на песочек, да песочком присыпать... Глубина на выпусках не такая, чтобы раздавило... Однако, сам наблюдал раздавленные комками смёрзшейся земли внутряночные трубы, но... без песка... Перекладывать пришлось людЯм бестолковым.

100 мм песчаная подушка, засыпка на 30 см над верхом песком

[Vano]

По заданию от технологов мойка оборудования водой с температурой 90-95.
Вот и пришлось отказаться от пластика вообще.

Нержавейку сейчас ставим при таком задании технологов нержавейка со сваркой.
До колодца охладителя.

И где это такой Заказчик, не говорю уж про Экспертизу, которые это пропускают? Хотя, если класть её на песочек, да песочком присыпать... Глубина на выпусках не такая, чтобы раздавило... Однако, сам наблюдал раздавленные комками смёрзшейся земли внутряночные трубы, но... без песка... Перекладывать пришлось людЯм бестолковым.

Оранжевый полипропилен для наружной канализации 3,4 мм толщиной.
На песочек, да песочком до первого колодца.

[Skorpion]

Вот это логика что не запрещено, то разрешено, меня вообще убивает. На каждую глупость запретов не наберешься.

Где здесь глупость?

Оранжевый полипропилен для наружной канализации 3,4 мм толщиной.
На песочек, да песочком до первого колодца.

Не согласен. Ни про материал трубы, ни про песочек. Это вы для перестраховки. Это ваше желание, но не более. Если начать засыпать траншею бульдозером, то при падении на трубу мерзлого комка, можно разбить и чугунную трубу. Важно соблюдать лишь технологические регламенты, и всё буде океюшки, как говорил Михаил Задорнов.

[Ferdipendoz]

Я бы не назвал песок перестраховкой. В СП 45 "Земляные работы" указана засыпка песком или мягким грунтом на 30 см над верхом трубы для полимерных труб. Ещё СП был 40-102-2000, там тоже это прописано. Я всегда предусматриваю для полимерных выпусков подсыпку и засыпку песком, так же, как и в НВК для полимерных труб

[cpt]

СП30.13330.2016
8.3.10 При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

а) прокладка трубопроводов систем внутренней канализации с трубами из полимерных материалов в земле, под полом здания допускается с учетом возможных нагрузок;

Кольцевая жесткость труб и рекомендации по применению труб в зависимости от грунтов, глубины и нагрузки

Классы жёсткости SN
Все полимерные трубы имеют свой класс жёсткости, который указывает какую именно нагрузку способно выдержать то или иное изделие. Значение данного параметра принято исчислять с шагом в степенях числа два. То есть класс жёсткости (SN) у полимерных труб может равняться 2, 4, 8 и т.д.

SN 2 – трубы с таким классом жёсткости могут располагаться на глубине от 1 м и более, но они не предназначены для эксплуатации в условиях нагрузок от транспортных средств;
SN 4 – такие изделия могут закладываться на глубину от 1 м и больше. Рассчитаны на использование в местах, где планируется движение легкового автотранспорта;
SN 8 – также могут укладываться на расстоянии от 1 м и больше от поверхности земли, но по сравнению с трубами предыдущего класса, способны ещё выдерживать нагрузки от грузовых машин.
При определении глубины заложения учитывается степень уплотнения почвы.

 SN.JPG ( 61,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 SN2.JPG ( 77,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 SN3.JPG ( 74,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 SN4.JPG ( 60,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Согласно ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200108751 к полипропиленовым труба требования по жёсткости не устанавливаются (да и толщина стенок у них как у ПВХ труб SN2 (сравнение не совсем корректное т.к материалы разные, но всё же)

Для обоснования возможности применения полипропиленовых канализационных труб на выпусках нам необходимо знать условия прокладки и нагрузки на трубы и класс кольцевой жесткости труб, но если класс не установлен то и обосновать возможность их применения мы не можем. Соответственно надо выполнять выпуск из материалов удовлетворяющих требованиям по жесткости и нагрузке.

Сообщение отредактировал cpt - 2.9.2019, 5:09

[cpt]

Если посчитать жесткость полипропиленовой трубы по СП 40-102-2000 http://docs.cntd.ru/document/1200007490 формула А.5 то для 110 трубы со стенкой 2.7, модулем упругости 1200 МПа и коэффициентом Пуассона 0.4
Жесткость составит 2650 Па, труба относится к полужёсткой, но коэффициент Пуассона для ПП от 0,3 до 0,42, а модуль упругости от 670 до 1200 МПа и этих данных мы не знаем, производитель труб не указывает эту информацию, но в 90% случаев мы угодим в класс"нежестких" труб и оставшиеся 10% будут полужёсткими.
Как итого думаю нет смысла пытаться сделать выпуск из полипропиленовых труб лучше перейти на нПВХ или ПНД в зависимости от температуры и типа жидкости.

[Aerl]

Согласно ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200108751 к полипропиленовым труба требования по жёсткости не устанавливаются (да и толщина стенок у них как у ПВХ труб SN2 (сравнение не совсем корректное т.к материалы разные, но всё же)

А область применения для этих труб в данном ГОСТе кто-нибудь посмотрел?

[Vano]

Почему для выпусков не рассматривается полипропилен наружной канализации SN4?
Ну например.
https://www.egoing.ru/upload/exchange/files/001476.pdf

[cpt]

Ну вопрос же темы о выполнении выпусков из тех же труб что и внутрянка, а на внутрянке трубы для наружки не применяют.
К полипропилену для наружки вопросов нет. В списке выше он у меня есть, правда в виде гофро трубы

А область применения для этих труб в данном ГОСТе кто-нибудь посмотрел? это вопрос к автору темы, у нас же если не написано запрещено то можно, а если запрещено, но очень хочется то можно.

Сообщение отредактировал cpt - 2.9.2019, 9:31

[Vano]

Ну вопрос же темы о выполнении выпусков из тех же труб что и внутрянка, а на внутрянке трубы для наружки не применяют.

???
а если здание с полами по грунту?

[cpt]

А там тоже не все однозначно В приличном месте могут и лоток сделать.

[Vano]

В приличном месте как раз лоток и не сделают.
Грязновато и промка и АБК к примеру.

[cpt]

а в остальных местах в полу замоноличивать нельзя

[Vano]

Как так нельзя - в СП пишут допускается .... с учетом.

[cpt]

По сп 30.13330 8.3.11 перечисленные все приличные места где нельзя в пол замоноличивать. Там только в каналах, да за плинтусами. Но мне таки не понятно вы чего добиться хотите? Приличное аль не приличное место в полу, в земле трубы для внутрянки не надо прокладывать. Для этого другие трубы есть.

[Vano]

Так я и говорю проложите для наружки.
Правда с Ду50 не очень получается, но это не повод отказываться от зданий полы по грунту как класс.

[quote name='cpt' date='2.9.2019, 14:16' post='1460373']
По сп 30.13330 8.3.11 перечисленные все приличные места где нельзя в пол замоноличивать. Там только в каналах, да за плинтусами.
[/quote.]
так по 8.3.11 нет в каналах или за плинтусы - нельзя в полу для определенного типа помещений.
Где вы увидели про плинтус можно и канал?

[cpt]

Так их в перечне запрещённых способов прокладок нет, но они есть в перечне типов закрытых способов прокладки. Что не запрещено то можно

[Vano]

Так их в перечне запрещённых способов прокладок нет, но они есть в перечне типов закрытых способов прокладки. Что не запрещено то можно

Они (трубы) в канале и под плинтусом не под полом?
В смысле канал и плинтус на потолке?
Там в пункте нету про замонолитить - а есть прокладка под полом.

[cpt]

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, за плинтусом в полу.

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

Согласно пункта 8.3.9 скрытая прокладка это 1 вариант с заделкой в строительные конструкции, т.е непосредственно в стене, перекрытии, стяжке, бетонной плите.
2 вариант под полом (не в его конструкции,) в земле, в канале, за плинтусом в полу. Вариант в канале и за плинтусом подразумевают наличие доступа без сереезных демонтажных работ.
Пункт 8.3.11 запрещает скрытую прокладку в полу, запрета на прокладку в каналах и за плинтусами в полу нет.

[Машинист]

Так и не понял - "внутренняя труба полпропилен" - это хлипкое ПВХ что ли серое? Упаси бог его закапывать, раздавит сразу. Выпуск оранжевыми трубами делается, у нас на всех новых домах так. Чугун конечно хорошо, но ломается тоже хорошо, если положить с прибором на все технологии прокладки и засыпки, песчаные подсыпки, подушки и т.д.
Потому что то, что раз за разом добросовестно прорисовывается в проектах, точнее, копируется и вставляется, миллиметры эти песка, сто, триста, пятьсот - нигде никогда не соблюдается, едет бульдозер и пихает в траншею мерзлый грунт с бетонными обломками. Положить чугун - только быстрее сломают.

[Vano]

а в остальных местах в полу замоноличивать нельзя

Так получается во всех "приличных" местах теперь по вашим ссылкам можно под плиту
- ну не всегда плинтус с каналом есть
Кстати расскажите как в плинтусе и канале соблюсти уклон?
Сколько у вас при этом толщина стяжки пола получатся для 110 трубы - полметра?

[cpt]

Вы таки что хотите сказать?

[Aerl]

Так и не понял - "внутренняя труба полпропилен" - это хлипкое ПВХ что ли серое? Упаси бог его закапывать, раздавит сразу. Выпуск оранжевыми трубами делается, у нас на всех новых домах так. Чугун конечно хорошо, но ломается тоже хорошо, если положить с прибором на все технологии прокладки и засыпки, песчаные подсыпки, подушки и т.д.
Потому что то, что раз за разом добросовестно прорисовывается в проектах, точнее, копируется и вставляется, миллиметры эти песка, сто, триста, пятьсот - нигде никогда не соблюдается, едет бульдозер и пихает в траншею мерзлый грунт с бетонными обломками. Положить чугун - только быстрее сломают.

ну это уже проблемы тех кто не соблюдает, а не проектировщиков. Если обломки бетонные швырять то и "рыжая" так же повредится. И полипропилен это ПП, но да он серый.

[Vano]

Полипропилен серый и рыжий.

[jiexawcr]

Так и не понял - "внутренняя труба полпропилен" - это хлипкое ПВХ что ли серое? Упаси бог его закапывать, раздавит сразу. Выпуск оранжевыми трубами делается, у нас на всех новых домах так. Чугун конечно хорошо, но ломается тоже хорошо, если положить с прибором на все технологии прокладки и засыпки, песчаные подсыпки, подушки и т.д.
Потому что то, что раз за разом добросовестно прорисовывается в проектах, точнее, копируется и вставляется, миллиметры эти песка, сто, триста, пятьсот - нигде никогда не соблюдается, едет бульдозер и пихает в траншею мерзлый грунт с бетонными обломками. Положить чугун - только быстрее сломают.

с дури можно все сломать. особенно зимой. на счет хрупкости - "рыжая" тут проигрывает "серой"

зачем вы тут блуд разводите? вас же прочитает кто-то и подумает, что это норма. а это - нарушение. и никакой трубой тут не обойдешься. да и дело не только в физическом воздействии при засыпке. все куда хуже: труба змеей потом в грунте идет, после оттаивания. хрупкая сломается, а гибкая через пару метров уже без просвета, соответственно после стройки в них "тонны" песка оседают, которые чуть позже скрепляются строительными смесями от ремонтов.
насчет производства работ наоборот даже, заложишь хрупкое - будут аккуратнее.

[alexandrpjatkov]

Почему для выпусков не рассматривается полипропилен наружной канализации SN4?
Ну например.
https://www.egoing.ru/upload/exchange/files/001476.pdf

А я, учитывая районы работы, на выпусках зачастую вообще на сталь перехожу. Там где проекты делаю наружная канализация (даже если в земле идет) делается из стальных труб (нередко даже в ППУ). Из внутряночных труб никогда выпуски не делал.

[Elenk_@]

А я, учитывая районы работы, на выпусках зачастую вообще на сталь перехожу. Там где проекты делаю наружная канализация (даже если в земле идет) делается из стальных труб (нередко даже в ППУ). Из внутряночных труб никогда выпуски не делал.

фекалку в стали?

[ViC]

фекалку в стали?

Есть места на карте России, где нормы ведомственные и нужды в строительстве особые.
Из стали всё

[alexandrpjatkov]

Есть места на карте России, где нормы ведомственные и нужды в строительстве особые.
Из стали всё

Добавлю, что особо богатые заки иногда пользуют для подобных нужд сталь с различным внутренним покрытием. Но это-особо богатые (нефтегаз, да и то не все). Муниципалы и прочие-довольствуются обычной сталью.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.9.2019, 13:36