Добрый день!

Подскажите пожалуйста, если внутренняя бытовая канализация предусматривается из полипропилена, нужно ли на выпуске ставить чугун? или можно оставить полипропилен до первого колодца?

Я выпуск делаю как внутрянку

и внутряночными трубами?

В Москве надо переходить на чугун, в регионах тяну ПП до первого колодца

Да.

Перед выпускам перехожу на чугун безраструбный на хомутах или чаще на напорный ПЭ100. Водоканалу нравится очень уж. Питер.

Тоже перед выпуском перехожу на Трубу ПЭ80 SDR 21 ГОСТ 18599-2001.

что то загуглил, не нашел переход такой. А как переходите на напорный ПЭ 100?

переход раструб-фланец, например.
на SML тоже есть переходы (см каталог Duker)



я кстати в Питере тоже переход на безраструб делал )) но чисто интуитивно, они мне свои "хотелки" не объявляли.

hochu_vse_znat'
Полипропилен!

Здраствуйте. Мне тоже приходилось делоть выпуски из чугуна до первого колодца. Есть ли какое то обоснование (документ или пункт в снипе) что нужно делать чугун? Можна делать пэ?

Здраствуйте. Мне тоже приходилось делоть выпуски из чугуна до первого колодца. Есть ли какое то обоснование (документ или пункт в снипе) что нужно делать чугун? Можна делать пэ?

Обоснование - труба тонкая, хрупкая, ломается. Поэтому чаще всего делают ПЭ ГОСТ 18599.

Серый чугун еще кто-то применяет? Где такое прекрасное место?

Думаю много где в России.
Недавно в Москве клал хризотилцемент на К1, некоторые удивлялись.

Допустим не серый, но все же чугун доводилось применять.

Мне пришлось применить ВЧШГ на канализации, они температуру высокую выдерживают.
Полимерные трубы с нужными показателями по температуре перестали выпускать. Обидно

А какие нужны темп показатели, что ПП их не держит?

По заданию от технологов мойка оборудования водой с температурой 90-95.
Вот и пришлось отказаться от пластика вообще.

И где это такой Заказчик, не говорю уж про Экспертизу, которые это пропускают? Хотя, если класть её на песочек, да песочком присыпать... Глубина на выпусках не такая, чтобы раздавило... Однако, сам наблюдал раздавленные комками смёрзшейся земли внутряночные трубы, но... без песка... Перекладывать пришлось людЯм бестолковым.

3.1.6 внутренняя система водоотведения (внутренняя канализация):
Система трубопроводов и устройств, в границах внешнего контура здания и
сооружений, ограниченная выпусками до первого смотрового колодца,
обеспечивающая отведение сточных, дождевых и талых вод в сеть
водоотведения соответствующего назначения поселения или городского
округа или предприятия.
(Измененная редакция, Изм. N 1).

Есть подозрение, что показатели были не совсем достоверны, вот и перестали.

Возможно, поэтому и мне пришлось перестраховаться.

СП 30.13330.2016 не предусматривает проектирование выпусков из материала, отличающегося от материала труб в здании. Перечитайте пп. 8.3.8 – 8.3.10, 8.3.23, 8.3.24. Менять материал труб для выпуска не следует.

Если Москва, что б ее , то выпуски чугунёвые

Непонятно, что там нужно увидеть?

Там не увидите указание о замене материала труб выпуска.

Область применения в ГОСТе на используемые трубы подскажет. Да и как бы оно логично, мало где встретишь указание не лизать оголенные провода, но как бы это не значит что это можно делать.

"Не следует" (запрет) и "нет указания" (что не запрещено, то разрешено) совершенно разные вещи. Не вводите неискушенные умы в заблуждение.

Выпуски канализации являются неотъемлемой частью внутрянки. Вот и надо делать по нормам. Нормы умалчивают о необходимости предусматривать спецмероприятия для выпусков. Что не запрещено - то разрешено - в этом вы правы.
Там же - в СП - указано, что выпуски нельзя делать из стальных труб. Но нет указания, что нельзя делать из пластмассовых труб.

Вот это логика что не запрещено, то разрешено, меня вообще убивает. На каждую глупость запретов не наберешься.

100 мм песчаная подушка, засыпка на 30 см над верхом песком

Нержавейку сейчас ставим при таком задании технологов нержавейка со сваркой.
До колодца охладителя.


Оранжевый полипропилен для наружной канализации 3,4 мм толщиной.
На песочек, да песочком до первого колодца.

Где здесь глупость?



Не согласен. Ни про материал трубы, ни про песочек. Это вы для перестраховки. Это ваше желание, но не более. Если начать засыпать траншею бульдозером, то при падении на трубу мерзлого комка, можно разбить и чугунную трубу. Важно соблюдать лишь технологические регламенты, и всё буде океюшки, как говорил Михаил Задорнов.

Я бы не назвал песок перестраховкой. В СП 45 "Земляные работы" указана засыпка песком или мягким грунтом на 30 см над верхом трубы для полимерных труб. Ещё СП был 40-102-2000, там тоже это прописано. Я всегда предусматриваю для полимерных выпусков подсыпку и засыпку песком, так же, как и в НВК для полимерных труб

СП30.13330.2016
8.3.10 При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

а) прокладка трубопроводов систем внутренней канализации с трубами из полимерных материалов в земле, под полом здания допускается с учетом возможных нагрузок;

Кольцевая жесткость труб и рекомендации по применению труб в зависимости от грунтов, глубины и нагрузки

Классы жёсткости SN
Все полимерные трубы имеют свой класс жёсткости, который указывает какую именно нагрузку способно выдержать то или иное изделие. Значение данного параметра принято исчислять с шагом в степенях числа два. То есть класс жёсткости (SN) у полимерных труб может равняться 2, 4, 8 и т.д.

SN 2 – трубы с таким классом жёсткости могут располагаться на глубине от 1 м и более, но они не предназначены для эксплуатации в условиях нагрузок от транспортных средств;
SN 4 – такие изделия могут закладываться на глубину от 1 м и больше. Рассчитаны на использование в местах, где планируется движение легкового автотранспорта;
SN 8 – также могут укладываться на расстоянии от 1 м и больше от поверхности земли, но по сравнению с трубами предыдущего класса, способны ещё выдерживать нагрузки от грузовых машин.
При определении глубины заложения учитывается степень уплотнения почвы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласно ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200108751 к полипропиленовым труба требования по жёсткости не устанавливаются (да и толщина стенок у них как у ПВХ труб SN2 (сравнение не совсем корректное т.к материалы разные, но всё же)

Для обоснования возможности применения полипропиленовых канализационных труб на выпусках нам необходимо знать условия прокладки и нагрузки на трубы и класс кольцевой жесткости труб, но если класс не установлен то и обосновать возможность их применения мы не можем. Соответственно надо выполнять выпуск из материалов удовлетворяющих требованиям по жесткости и нагрузке.

Если посчитать жесткость полипропиленовой трубы по СП 40-102-2000 http://docs.cntd.ru/document/1200007490 формула А.5 то для 110 трубы со стенкой 2.7, модулем упругости 1200 МПа и коэффициентом Пуассона 0.4
Жесткость составит 2650 Па, труба относится к полужёсткой, но коэффициент Пуассона для ПП от 0,3 до 0,42, а модуль упругости от 670 до 1200 МПа и этих данных мы не знаем, производитель труб не указывает эту информацию, но в 90% случаев мы угодим в класс"нежестких" труб и оставшиеся 10% будут полужёсткими.
Как итого думаю нет смысла пытаться сделать выпуск из полипропиленовых труб лучше перейти на нПВХ или ПНД в зависимости от температуры и типа жидкости.

А область применения для этих труб в данном ГОСТе кто-нибудь посмотрел?

Почему для выпусков не рассматривается полипропилен наружной канализации SN4?
Ну например.
https://www.egoing.ru/upload/exchange/files/001476.pdf

Ну вопрос же темы о выполнении выпусков из тех же труб что и внутрянка, а на внутрянке трубы для наружки не применяют.
К полипропилену для наружки вопросов нет. В списке выше он у меня есть, правда в виде гофро трубы

А область применения для этих труб в данном ГОСТе кто-нибудь посмотрел? это вопрос к автору темы, у нас же если не написано запрещено то можно, а если запрещено, но очень хочется то можно.

???
а если здание с полами по грунту?

А там тоже не все однозначно В приличном месте могут и лоток сделать.

В приличном месте как раз лоток и не сделают.
Грязновато и промка и АБК к примеру.

а в остальных местах в полу замоноличивать нельзя

Как так нельзя - в СП пишут допускается .... с учетом.

По сп 30.13330 8.3.11 перечисленные все приличные места где нельзя в пол замоноличивать. Там только в каналах, да за плинтусами. Но мне таки не понятно вы чего добиться хотите? Приличное аль не приличное место в полу, в земле трубы для внутрянки не надо прокладывать. Для этого другие трубы есть.

Так я и говорю проложите для наружки.
Правда с Ду50 не очень получается, но это не повод отказываться от зданий полы по грунту как класс.

[quote name='cpt' date='2.9.2019, 14:16' post='1460373']
По сп 30.13330 8.3.11 перечисленные все приличные места где нельзя в пол замоноличивать. Там только в каналах, да за плинтусами.
[/quote.]
так по 8.3.11 нет в каналах или за плинтусы - нельзя в полу для определенного типа помещений.
Где вы увидели про плинтус можно и канал?

Так их в перечне запрещённых способов прокладок нет, но они есть в перечне типов закрытых способов прокладки. Что не запрещено то можно

Они (трубы) в канале и под плинтусом не под полом?
В смысле канал и плинтус на потолке?
Там в пункте нету про замонолитить - а есть прокладка под полом.

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, за плинтусом в полу.

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

Согласно пункта 8.3.9 скрытая прокладка это 1 вариант с заделкой в строительные конструкции, т.е непосредственно в стене, перекрытии, стяжке, бетонной плите.
2 вариант под полом (не в его конструкции,) в земле, в канале, за плинтусом в полу. Вариант в канале и за плинтусом подразумевают наличие доступа без сереезных демонтажных работ.
Пункт 8.3.11 запрещает скрытую прокладку в полу, запрета на прокладку в каналах и за плинтусами в полу нет.