Так и не понял - "внутренняя труба полпропилен" - это хлипкое ПВХ что ли серое? Упаси бог его закапывать, раздавит сразу. Выпуск оранжевыми трубами делается, у нас на всех новых домах так. Чугун конечно хорошо, но ломается тоже хорошо, если положить с прибором на все технологии прокладки и засыпки, песчаные подсыпки, подушки и т.д.
Потому что то, что раз за разом добросовестно прорисовывается в проектах, точнее, копируется и вставляется, миллиметры эти песка, сто, триста, пятьсот - нигде никогда не соблюдается, едет бульдозер и пихает в траншею мерзлый грунт с бетонными обломками. Положить чугун - только быстрее сломают.

Так получается во всех "приличных" местах теперь по вашим ссылкам можно под плиту
- ну не всегда плинтус с каналом есть
Кстати расскажите как в плинтусе и канале соблюсти уклон?
Сколько у вас при этом толщина стяжки пола получатся для 110 трубы - полметра?

Вы таки что хотите сказать?

ну это уже проблемы тех кто не соблюдает, а не проектировщиков. Если обломки бетонные швырять то и "рыжая" так же повредится. И полипропилен это ПП, но да он серый.

Полипропилен серый и рыжий.

с дури можно все сломать. особенно зимой. на счет хрупкости - "рыжая" тут проигрывает "серой"

зачем вы тут блуд разводите? вас же прочитает кто-то и подумает, что это норма. а это - нарушение. и никакой трубой тут не обойдешься. да и дело не только в физическом воздействии при засыпке. все куда хуже: труба змеей потом в грунте идет, после оттаивания. хрупкая сломается, а гибкая через пару метров уже без просвета, соответственно после стройки в них "тонны" песка оседают, которые чуть позже скрепляются строительными смесями от ремонтов.
насчет производства работ наоборот даже, заложишь хрупкое - будут аккуратнее.

А я, учитывая районы работы, на выпусках зачастую вообще на сталь перехожу. Там где проекты делаю наружная канализация (даже если в земле идет) делается из стальных труб (нередко даже в ППУ). Из внутряночных труб никогда выпуски не делал.

фекалку в стали?

Есть места на карте России, где нормы ведомственные и нужды в строительстве особые.
Из стали всё

Добавлю, что особо богатые заки иногда пользуют для подобных нужд сталь с различным внутренним покрытием. Но это-особо богатые (нефтегаз, да и то не все). Муниципалы и прочие-довольствуются обычной сталью.

Я из нержи производственную, хотя в ней ничего нет ядовитого.
Но фекалку, нет до нержи не дошли.

Там еще и не всякую марку стали применишь. У меня все чаще-09Г2С







Это к разговору про особенности проектирования в некоторых районах, зашедшему недавно в другой теме.

Это не район - это традиции отрасли.

Это район. Там не только эта отрасль такими трубами балуется. Всякий ныне распространенный пластик там просто местного климата не выдержит

Какой район Саня - у тебя ж мерзлота куда ты к нам в тему с подземным выпуском?
Строй себе выпуски на сваях да по эстакадам воздушкой.

....с ЦПП что ли?


хотите сказать, что для фекалки и без внутреннего покрытия трубы закладывают????

Цементно-песчаное покрытие не применяли.
А вот с эмалевым покрытием очень даже было и много (вода, каналья и теплоснабжение).


Да. Так было и так есть. Потому что, проще срезать кусок гнилой стальной трубы и приварить новый.
На срок службы никто не смотрит. Дело в эксплуатации и срочном ремонте, я так думаю. Плюс не доживает пластик и чугун до монтажа - гибнет на складах.

Ну, такое возможно на какой-нибудь дальней окраине страны, где :
а) проект не подвергается экспертизе;
б) муниципалы и прочие знают, что через 5-10 лет, когда трубопровод выйдет из строя из-за внутренней коррозии, они будут жить в другом регионе или в другой стране и будут недосягаемы для привлечения по Закону. Для великого Насреддина срок всего-лишь в 3 года казался вечностью; он говорил: "Через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак сдохнет"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вообще то бывает еще и талик.
Это когда сверху -на несколько метров-оттаявший грунт, а ниже-мерзлота...
Вот там-тоже в земле коммуникации.
Мерзлота она ведь тоже разная бывает...




Ну да... Про одну такую экспертизу здесь немало сказано было. Строжайшая экспертиза. А насчет дальних окраин, так есть у нас шутка такая

И отсутствие теплого склада мешает тебе положить пластик или чугун на выпуске в талике?

Мешает то, что зимой это все может промерзать (имею ввиду грунт). Иван, если ты там положишь пластик с чугуном-то я не советую потом воочию сталкиваться с тамошними коммунальщиками и говорить, что это сделал ты, или кто то из твоей конторы...В таких районах-только сталь...
У нас то, при официальной глубине промерзания 180 см может все промерзать до трех метров, а там-минимальная глубина промерзания 2,70-2,80 м а на глубине 5-6 метров- уже мерзлота (цифры по глубинам промерзания и глубинам залегания мерзлоты взяты по "геологиям" для выполненных мной объектов) уже мерзлота начинается. Этому талику промерзнуть насквозь-раз плюнуть (там же еще и горизонт грунтовых вод есть), да и слой мерзлоты ограничивает (наверняка) глубину заложения сетей таким образом, что приходится их прокладывать в пределах глубины промерзания. А это значит-надо теплоизоляцию, а меньше чем на ППУ-тамошние заки еще никогда на моей практике не соглашались (есть конечно полиэтилен в ППУ, но он в тех краях не так распространен как сталь в ППУ, а соответственно еще и доставлять его надо)... Да что говорить-там даже колодцы делаются не из ж/б элементов, а из труб большого диаметра (особо часто приходилось делать из стальных труб диаметром 1420 мм)

Колодцы из трубы - потому что бетон дорогой там, доставка длинная. А б/у трубы много

про сложности доставки других материалов кроме стали и я говорил

на мой объект (что я сейчас делаю) вообще доставка только кораблями. За всю навигацию они три рейса предусматривали (в конце весны, в июле и в начале сентября). Это не средняя полоса и не юга, где полно всяких (российских и не очень) контор по доставке. Да и железкой туда везти-не ближний путь...

Саня ты реально понимаешь о чем пишешь?
Бред же.
Пишешь про талик - значит кладешь трубу ниже глубины замерзания или чуть выше - как все.
И пластик и чугун выдержат -1 ...-5 в грунте сколько угодно времени.
Ниже температуры у тебя не будет.


Ну возишь и возишь все возят.
У меня кроме сетей возили химлабораторию по частям.
Возили бетонозаводы (кстати бетон есть, если стройка большая).
Обычная задача.

Помню, меня тоже распирало поначалу от крутизны, когда я сделал и сдал свой первый проект теплосетей в ППУ.
А сейчас вот так и тянет спросить - а типоразмеры труб Александр от балды берет, или честно ориентируется на то, что реально можно купить?
Почему спрашиваю, просто вот один проектик как вспомню - так вздрогну, там ни одна труба не билась с тем, что вообще в природе существует. Все сметы пришлось в итоге пересогласовывать, и всю трубную часть проекта. Заказчику это стоило миллион в день убытка, сколько дней не знаю, но честно, хотелось бы чтоб побольше. Проектировщик в итоге тоже крякнул. А сколько было понтов, когда поначалу им пытались втолковать, мол вы, гады этакие, какого хрена рисуете трубы из гостовских таблиц? Вы вообще смотрите, что заводы катают, и где? А нет, пони бегают по кругу, высоко в облаках где-то.

Понимаю. Возьмем к примеру тот же Когалым. Там многие городские сети проложены выше глубины промерзания (как минимум-вся ливневка, и по большей части-остальные сети тоже) Как прикажешь подключаться к ним и при этом прокладывать свои сети ниже глубины промерзания? Водопровод там к примеру зачастую идет совместно с теплосетями (на тех же отметках)? Как пройти ниже глубины промерзания? Иван, извини, но это ты тамошней картины не представляешь...


А что в этом крутого? Трубы как трубы...

Рядом со мной (в паре сотен метров) находится крупный производитель этих труб (на его сайте даже написано что в России он считается лидером по производству труб в изоляции), да и проект одного из цехов этого производителя я делал, с людьми с этого завода общаться доводилось. Стоит продолжать дальше?

Мы речь ведем за материал выпуска.
Скажи в Когалыме в театре у тебя внутрянка хозбыта канализации по зданию из коррозионнонестойкой стали?

Выше ты пишешь про завоз кораблями и отсутствие железной дороги.
Но в Когалыме есть железная дорога и нет кораблей.
Картина - я там чаще тебя был с графиком неделя\через неделю.

По зданию нет (пластик), на выпуске-сталь. Какая именно-не помню сейчас. В месте соединения выполнил нечто типа стакана-раструба, из стальной трубы большего диаметра. Стык выполнить с соответствующей заделкой.

Вот и я про то - ничего не мешало продолжить пластик при выпуске при подземной прокладке до первого колодца.

если колодцы стальные, то скорее всего не целесообразно пластик вводить в него.
но я не вижу никаких проблем с пластиком под землей. "в глубине промерзания" и "промерзает" это разные вещи, особенно в перемешку с теплотрассой.
думается и сталь раздавит промерзшим грунтом.
да и в экстремальном морозе, на котором нужно применять специальные марки стали, выпуск просто перемерзнет, как и остальная сеть.

но ладно, не буду ледяные крошки сбивать с шапки колодца вечно мерзлоты. тем более вопрос ТС был совсем не по ней...

а как давно выпуски канальи стали прокладывать ниже глубины промерзания ?