транзитный воздуховод не категорируемого помещения Опции

[ИОВ]

Зайду с другой стороны.

Допустим, что допущения из п. 6.22 не существует.
И допустим есть транзитный огнезащищенный воздуховод, идущий через помещение венткамеры В3 и к этой венткамере не относящийся.
Вы бы поставили на этом воздуховоде клапаны при пересечении стен венткамеры? Если да, то в соответствии с каким пунктом?

Нет, не ставлю - я не вижу указаний по установке пп-клапана для транзитного воздуховода при пересечении ограждений венткамеры или любого другого помещения.
Полагаю, Вы хорошо помните свой собственный диалог с ББ по аналогичному вопросу

1) Нужно ли в любых случаях устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами стен венткамер во исполнение п. 8.1. СП 7?

1. Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30

Ещё я считаю совсем некорректным ответ ТСу

Например п6. 20 б. Можно поставить клапан на границе отсеков, а можно не ставить клапан а покрыть огнезащитой 150 после пересечения отсека

Во-первых, по п. 6.20 б) рассматривается ситуация, обратная допущению п. 6.22 - требуется не установка пп-клапана, а огнезащита транз. воздуховода.
А, во-вторых, сразу далее в п. 6.20 в) указано:

в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более.

т.е., все указания/варианты (с клапаном/без клапана) уже рассмотрены в п. 6.20 и не имеют никакого отношения к допущению п. 6.22.

Интересно, но я пока не нахожу в СП 7....2013 вариантов возможного применения допущения по п. 6.22. При этом отмечаю, что в соответствующем п. 6.65 СП 7...2009 такого допущения не было вообще. Так что, пока я не понимаю логику разработчиков по этому допущению.

[ИОВ]

Зайду с другой стороны.

Допустим, что допущения из п. 6.22 не существует.
И допустим есть транзитный огнезащищенный воздуховод, идущий через помещение венткамеры В3 и к этой венткамере не относящийся.
Вы бы поставили на этом воздуховоде клапаны при пересечении стен венткамеры? Если да, то в соответствии с каким пунктом?

Нет, не ставлю - я не вижу указаний по установке пп-клапана для транзитного воздуховода при пересечении ограждений венткамеры или любого другого помещения.
Полагаю, Вы хорошо помните свой собственный диалог с ББ по аналогичному вопросу

1) Нужно ли в любых случаях устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами стен венткамер во исполнение п. 8.1. СП 7?

1. Нет. Вы ставите противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении воздуховодами ограждающие строительные конструкции вентиляционной камеры только в случаях, установленных 6-м разделом СП 7.13130.2013. Предел огнестойкости в этом случае должен соответствовать требованиям п. 6.22. Соответственно, если ограждение EI 45, то клапан должен быть EI 30

Ещё я считаю совсем некорректным ответ ТСу

Например п6. 20 б. Можно поставить клапан на границе отсеков, а можно не ставить клапан а покрыть огнезащитой 150 после пересечения отсека

Во-первых, по п. 6.20 б) рассматривается ситуация, обратная допущению п. 6.22 - требуется не установка пп-клапана, а огнезащита транз. воздуховода.
А, во-вторых, сразу далее в п. 6.20 в) указано:

в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более.

т.е., все указания/варианты (с клапаном/без клапана) уже рассмотрены в п. 6.20 и не имеют никакого отношения к допущению п. 6.22.

Интересно, но я пока не нахожу в СП 7....2013 вариантов возможного применения допущения по п. 6.22. При этом отмечаю, что в соответствующем п. 6.65 СП 7...2009 такого допущения не было вообще. Так что, пока я не понимаю логику разработчиков по этому допущению.

[Александр2201]

Согласен, допущение в 6.22 очень непонятное.

Причем практически все его трактуют так, что если (например) транзитный воздуховод проходит через помещение со стеной REI60, то предел огнестойкости транзитного воздуховода берут не EI30/EI15 (по прилож В), а EI60 (по REI стены).

И даже эксперт указал поменять огнезащиту транзитных воздуховодов с EI30 на EI=REI пересекаемого помещения, опираясь на все то же допущение в п.6.22

[ИОВ]

Согласен, допущение в 6.22 очень непонятное.

Причем практически все его трактуют так, что если (например) транзитный воздуховод проходит через помещение со стеной REI60, то предел огнестойкости транзитного воздуховода берут не EI30/EI15 (по прилож В), а EI60 (по REI стены).

И даже эксперт указал поменять огнезащиту транзитных воздуховодов с EI30 на EI=REI пересекаемого помещения, опираясь на все то же допущение в п.6.22

1. Такая трактовка противоречит указанию СП 7

6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.

т.е. нет никаких оговорок по отклонению от указаний Прилож. В при каких-либо дополнительных условиях.
2. Эксперт, как правило, тоже проектировщик, а практика показывает, что его квалификация зачастую существенно ниже, чем у автора проекта.

[schwarc]

А в частном коттеджном доме вообще применим термин транзитного воздуховода? Все прочитал, но так и не понял. Хотя по логике- весь дом и является одним пожарным отсеком

[Composter]

сп 60 3.44 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.

Поэтому транзит есть и в пределах одного пож отсека.
согласно

СП 55.13330.2016 п 9.3 9.3 При проектировании следует представить комплекс сведений о внутриквартирном оборудовании, сетях инженерно-технического обеспечения на прилегающем участке и технических условиях их присоединения и подключения к источникам снабжения ресурсами и энергией в составе проектных подразделов инженерных систем:
- отопления и вентиляции с естественным воздухообменом в соответствии с СП 60.13330 и СП 7.13130;

так что все нормы сп 60 распространяются и на частный дом.
только вот я не встречал чтобы покрывали огнезащитой или ставили пп клапаны в частных домах. Да и при открытой двери между помещениями все ПП нормы как мертвому припарка.

[schwarc]

Спасибо

[ИОВ]

...все нормы сп 60 распространяются и на частный дом.
только вот я не встречал чтобы покрывали огнезащитой или ставили пп клапаны в частных домах. Да и при открытой двери между помещениями все ПП нормы как мертвому припарка.

В большинстве частных домов предусмотрены открытые лестницы - т.е. разделение на этажи чисто номинальное.
Мне приходилось консультировать проектировщиков частного дома домища, больше похожего на многофункциональное здание. Так там всё по-взрослому, даже ДУ из коридоров на некоторых этажах есть, а не только пп-клапаны и огнезащита транзитов.

[Composter]

Мне вот непонятен этот момент, раньше не было этого пункта про сп 60 в сп 55, толку от огнезащиты нет и пп клапанов.
Теперь получается если фирма делает коттеджный поселок то должны это все предусматривать иначе если будет строгий технадзор то завернут эти системы.

С частными домами сталкивался не более 3000 м2 и не встречал ДУ там. Было однажды что рук проекта хотел сделать тонкораспыленное пожаротушение в гараже на 9 машин , но дир это сразу отмел.

Сообщение отредактировал Composter - 19.2.2020, 23:26

[ZaTGV]

1. Нельзя

2. Только вар 1. Показан неправильно - Вы проигнорировали указание СП 7:

Т.о. у Вас венткамера кат. В3 со всеми вытекающими последствиями - нужно выдать задание для АР и Э на категорию венткамеры (Вы для этого помещения технолог) и установить пп-клапан при пересечении воздуховодом перегородки венткамеры всё по тому же п. 6.10 в).

Здравствуйте! Подскажите, как Вы относитесь к возможности применения допущения пункта 6.11 «Если по техническим причинам установить противопожарные клапаны или воздушные затворы невозможно, то объединять воздуховоды из разных помещений в одну систему не допускается. В этом случае для каждого помещения необходимо предусмотреть отдельные системы без противопожарных клапанов или воздушных затворов». "Технические причины" придумать конечно сложно. На ум приходит только ТЭО, что кусок транзитного воздуховода из отдельного помещения через коридор наружу дешевле установки клапана. Для бюджетного объекта может быть причиной.
Но разве нет логики в пункте? Если например из отдельного помещения кат. В3 проходит воздуховод через коридор наружу с пределом огнестойкости, равным пределу преграды, это практически тоже самое, что из помещения наружу.