Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Замена стояка ХВС в МКД без проекта
Sasha Пожарник
сообщение 30.3.2019, 5:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637



Добрый день.

Уважаемые, подскажите. helpsmilie.gif

Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?

Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?

Желательно со ссылками на нормы.

1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?

А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha Пожарник
сообщение 30.3.2019, 13:23
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637



И не одного ответа... helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.3.2019, 16:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Sasha Пожарник @ 30.3.2019, 13:23) *
И не одного ответа... helpsmilie.gif
Не удивительно: вы не объяснили, что явилось поводом для замены. Может это износились трубы, а может изменились потребители качественно и количественно. Да мало ли?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 30.3.2019, 17:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Sasha Пожарник @ 30.3.2019, 6:49) *
Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?

Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?

Желательно со ссылками на нормы.

1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?

А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.


А Вы кто такой? Жилец (собственник квартиры) которому надо, чтобы была вода и не было свищей, из которых можно весь подъезд затопить? Или неравнодушный обсчественный деятель, которому важно "пусть всё утопнет, но пусть будет по Закону"?

Если желаете "по нормам", так это Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ...". А также Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Изучайте до буковки.

Есть два вида ремонтов - текущий и капитальный.

Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. Вот замена "прогнивших" стояков - как раз текущий ремонт.

А капитальный ремонт это полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и запретом на установку стальных труб).

И капитальный и текущий ремонты должны выполняться по проектам (за которые надо платить). В проекте и должны быть ответы на вопросы 2,3,4,6. Это вообще не "жильцово" дело. Его право - открыть кран и увидеть воду - с нормальным расходом.

Капремонт вообще выполняется по графикам для каждого конкретного дома. Графики есть на сайтах Фондов капремонта - найдете свой дом (капремонт систем) где-нибудь на 2037 год.

Текущий ремонт - по необходимости. Нюансы - за чей счет. Тут есть местные нормы. Например при наличии 3-х свищей замена этого этажестояка за счет УК, а если меньше - за счет жильцов. Часто получается смесь - кто-то платит, кто-то нет.

Но менять обычно лучше весь стояк сразу и здесь самое сложное - добиться согласия всех жильцов и обеспечить одновременный доступ во все квартиры. Да еще с разборкой всяких "декораций". Вот если тут найдется какой-нибудь "законник" - пропал весь "калабуховский дом". Пока саботажника не удавят.

Менять, конечно, надо на пластик. Диаметры обычно меньше, чем стальных, причем иногда пластик внутри межэтажного отрезка стальной проходит. Это лучше, чем разбивать перекрытия и делать новые гильзы.

Никакой Госстройнадзор такие работы не принимает. Принимает Заказчик - кто деньги платил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2019, 18:28
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 17:56) *
А Вы кто такой?

Ну вот, дождался болезный smile.gif Браво, Лариса smile.gif

От только это спорно:
Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 17:56) *
Менять, конечно, надо на пластик

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.3.2019, 19:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33355
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)

Сообщение отредактировал инж323 - 30.3.2019, 19:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 30.3.2019, 19:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(инж323 @ 30.3.2019, 20:20) *
Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)


Ну так ТС интересует "по законам/нормам". А по постановлению №170
Цитата
5.3.4. Работа по ремонту систем горячего водоснабжения должна выполняться в соответствии с проектом и требованиями инструкций и правил.

Это относится именно к текущему ремонту. Понятно, что "проект" по замене стояков очень простенький и маленький. Вот в этом проекте и должно быть все решено - материал, диаметры, спецификация изделий.

Пластик "спорно"? Так можно и золото. И медь (только проблемы с совместимостью металлов будут). Трубы ПЭ проще всего сейчас монтировать - только паяльники нужны. Не надо сварки и вообще легче. Но спорить можно. Только на листе с проектом, а не тогда, когда надо работать, а каждый жилец будет свои идеи толкать.

Что касается перекрытий, то дома очень разные бывают. Типовых серий домов два десятка имеется и там разные решения. Где-то есть плиты с сантехническими отверстиями, где-то пропуск через пустоты плит, а где-то монолит. И это тоже должно быть в проекте, чтоб не гадали. Заодно еще бы продумать - не надо ли стояк канализации заменить.

Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2019, 20:22
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 19:58) *
Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.

По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.3.2019, 21:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33355
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Придется более подробно расшифровать- старая система выполнена по существовавшему проекту и не какому то простенькому, а по полноценному и прошедшего экспертизу и под технадзором. Вот повтор его и будет, что все таки более похоже на "сделать из такого же материала, но нового" прежнюю систему. Стоял стояк ф25 из ПГП оц, вот такая труба и будет, но может на муфте, а не сварке.
А спора тут нет. Или нормальный новый проект , или повтор старой схемы из нового прежнего материала.Вы желаемый смысл текстам постановлений не придавайте, и без вас желающих из перетрактовать полно народа. И пластик поставить готовы -был Ду15 с наружней ф22, вот ППРС и вставят ф22, а там по фитингам совсем меньше сечение и другая доля потерь на кмсах.Так же и с металлопластом впаривают. Абы ремонтникам канители поменьше, но смету рисовать будут на красивый полноценный монтаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 30.3.2019, 21:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(andrey R @ 30.3.2019, 20:22) *
По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй smile.gif

Вот они и интересуются "по Закону". А такой человек, хотя бы один, на дом всегда есть. Поэтому и надо разные протоколы оформлять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 30.3.2019, 21:26
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 21:06) *
Поэтому и надо разные протоколы оформлять.

Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 31.3.2019, 7:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(andrey R @ 30.3.2019, 21:26) *
Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно

Это по старому проекту? А где он, этот "старый проект"? Вот у меня самой ситуация была - купили квартиру в доме, построенном в 1980 году. Сразу столкнулись с необходимостью замены стояков.

Это дом 447 серии, кирпич, 5 этажей, построен хозспособом. Никакого старого проекта нет, даже в архиве проектного института - все сдали в макулатуру. Никаких экспертиз в те годы не было. В УК никаих чертежей и схем.

Но в этом доме живут 5 семей проектировщиков этого же дома. Получали квартиры за то, что бесплатно проектировали. По крайней мере помнят, что и как. Двое строителей, ОВ-шник, ВК-шница и гепланист.

В таких 5-этажках стояки двух вариантов. Есть одна шахта на две смежные квартиры - там стояки ХВ и ГВ по проекту Ду 32 оцинкованная на все этажи. И есть квартиры со своими стояками Ду 25 ХВ и ГВ. Так было в проекте по показаниям свидетелей. У меня квартира на 2 этаже как раз со стояками и для смежной.

Однако проекта нет, а в натуре совсем не так. Мои стояки приходят с 1 этажа Ду 40, потом замененный участок на Ду 32, на других этажах и замены на 25 были. Просто при строительстве хозспособом монтировали из каких были труб. А потом еще ремонты много раз были с вырезкой свищей и вставками.

Так что, так и восстанавливать "как было"? И не ставить арматуру на каждую квартиру, которой и не было вообще?

Мы договорились с соседями заменить свои стояки. Восемь квартир - не сто, сговориться можно. Договорились и с УК - мы приобретаем материалы, их рабочие монтируют, потом будут расчеты путем уменьшения квартплаты.

Но мастер (системы "афоня") из УК "нарисовал" спецификацию - и труб в 2 раза больше, да еще и 10 американок ДН38. Пришлось нарисовать свой новый проект - как надо, со всеми фасонными частями. Со сметой. Стояки оба из ПЭ 32. Оказалось дешевле, чем по смете "афони". Все материалы и арматуру мой муж купил и привез.

Вот этот проект и утвердили совместно собранием жильцов и главного инженера УК. С оформлением протокола. Расписали что, когда и почем. Чтобы никто не возникал, а такая попытка была. Кстати и смонтировали потом нанятые нами люди, а не балбесы из УК - да там и не осталось никого. Потом взаимозачеты провели. И протокол оказался очень даже "о чём" - по нему деньги распределялись. Например жилец, у которого в квартире нет стояка вкладывался и в его замену.

А потом уже, за счет каждого жильца, поменяли внутриквартирные разводки. И теперь у всех всё отлично. Идет и холодная и горячая вода. Старые стальные внутриквартирные трубы Ду 15 были наполовину забиты шламом и накипью, в стояках также был слой миллиметров пять толщиной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 31.3.2019, 9:28
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1361
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



В высотках 10 и более этажей проект при переходе на другой материалл придётся согласовывать с пожарниками.
Если нет проекта, то лучше заказать новый с трубами из современного материалла. А замену,если товарищество, можно производить по необходимости и финансам ( уже по новому проекту) , по участкам , стоякам.
По упёртым - в моей стране - если упирается и не хочет пускать в квартиру, товарищество (правление) дважды его предупреждает ,затем, если реакции нет, собирает общее собрание и его решением подаёт ходатайство в суд, дальше ,как правило предупреждение из суда упёртому и срок выполнения, если не подчиняется квартира как собственность ,выставляется на продажу через судебных исполнителей продаётся. Поскольку другие собственники не хотят чтобы через таких упёртых они имели убытки от прорывов и протечек, то государство законодательно закрепило такие возможности.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.3.2019, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.3.2019, 9:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33355
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Знать номер серии проекта и не найти основной комплект, даже если у проектировщиков по привязке не осталось следов... можно и еще больше трудностей найти.
С этими ремонтами канители весьма много- просто даже 99.99% собственников не могут нарушать права этого одного "долбанутого" не взирая ни на какие протоколы ОСС и доводы разума. Увы.
Но вот доступ к шахте с стояками "долбанутый" обязан предоставить, хотя порой такие устраивает концерты( договорились о дате, все подготовились, а он за 7 минут до неё.. уходит "вдруг по срочному делу в Париж, поликлинику, к дочери, с дачи позвонили мол обокрали, вобщем сматывается) и аналогичное. У нас в старом доме так домофон ставили, там и дотации были от муниципалов, но одна соседка уперлась- мне не надо, денег сдавать не буду, а вы как хотите. Вобщем все сделали, кроме тлф в её квартиру, а вот ключи от домофона ей пришлось за деньги общие обеспечивать по колву у неё прописанных. И как только не уговаривали её, бесполезняк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha Пожарник
сообщение 5.4.2019, 19:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637



Спасибо всем, кто ответил, но так и не увидел ни одной ссылки на нормы (ну почти не одной дельной), а речь вообще шла про то, как обезопасить себя от баранов монтажников, которые Ду трубы занижают, пластик сваривают с заворотом трубы внутрь и перекрытием половины трубы и т. п. А еще вот нужно тебе повернуть ответвление в другую сторону, а тебе фиг вам... стояк и т. п. не ваше дело идите в МВК...
И вот через пару лет или после гарантийного срока приходит кто-то проверять и на тебе предписание вернуть как было...?
Или когда моешься то холодная, то горячая... даже на прогнившей стали такого не было!

И конечно все было сделано без проекта... Дом к слову 1999 г.п. за 20 лет все нормы поменялись? И кончно никто гидравлику не считал на новый материал и Ду труб

Я всегда за сабантуй, но не за воровство и не за глупость.

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 5.4.2019, 19:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eltai
сообщение 1.4.2020, 14:28
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 351352



Конечно обязательно нужен проект капитального ремонта системы холодного и горячего водоснабжения.В России и у нас в Казахстане нормы почти одинаковые, все нормы требуют выполнения проекта капитального ремонта с согласованием Водоканалом и экспертизой.
Я лично в Казахстане подал в суд на Управляющую компанию, за то, что они незаконно заставляли жильцов менять существующие проектные стояки на пластиковые. Сантехник УК, который нанимал собственник квартиры, менял стояки по своему, без проекта, самовольно, стихийно. В результате, в данное время, из 172 квартир поменяли 20% собственников, и у нас постоянные аварии по следующим причинам (дом 24 этажный, два подъезда):
1.Монтаж выполняли без расчета влияния температурного расширения замененных участков стояков из пластиковых труб на прочность существующих оцинкованных стояков (без компенсаторов, неподвижных и скользящих опор, без учета неподвижных опор существующих стояков);
2. Диаметры пластиковых труб выбран неправильно без гидравлического расчета;
3. Предполагаю, что сантехники, при сварке, пластиковых труб, допустили перегрев труб, и на стыках есть много внутренних наплывов, которые закрывает сечения труб на 50-70%. Это видно, потому, что при замене на одном стояке (по вертикали) 5-ти квартир, на верхние этажи (20,21,22, 23, 24 верхняя зона), вода не стала доходит, они сидят без воды, в нижней зоне такая же ситуация. 4. В результате незаконной замены оцинкованных стояков на пластик, нарушился гидравлический режим системы, и как следствие изменился проектная настройка насосной станции. УК перевел все насосы на ручной режим, из- за этого стало еще хуже, аварии стали еще больше. Я привел и другие доказательства суду. Я подал иск в суд на восстановление оцинкованных стояков назад. Суд идет уже шесть месяцев. Кто может сказать, каковы мои шансы выиграть суд. В России и в Казахстане правосудие тоже одинаково работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 5.7.2024, 1:19
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Дорогие специалисты, если можно, подскажите, пожалста. В доме меняли стояки (сталь на пластик), нам не поменяли, т.к. соседи сверху и снизу их не пустили. Нашим трубам 45 лет, сантехники поглядели и сказали что они вроде ниче так. Под нами 16 этажей, конечно, не хотелось бы их затопить. Соседи по-прежнему не согласны, если менять в нашей квартире, будет два перехода с нового ппластика на сталь сверху и снизу. Насколько это плохо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 5.7.2024, 8:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1361
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



У нас обычно , если не пускают для замены, в присутствии свидетелей эксплуатационная организация или представитель правления товарищества составляют акт . Далее или на хранение в папочку до аварии , чтобы снять с себя ответственность за убытки ,или дважды , что гораздо чаще, составляет предписание для допуска в определённые дни повторно . И если допуска нет , то это фиксируется аналогично по актам и передаётся дело в суд.
Итог : как правило для упёртого это заканчивается финансовыми не малыми потерями или выставлением собственности на продажу для покрытия убытков .
По этому сейчас до этого не доходит.
При мне были два случая , когда квартиры просто обошли через смежные, разработали вариант и оставили упёртых без воды. Те потом год бегали и даже в суд пытались подать , но толку ноль. Допустили , только денег кучу выбросили на суды и нервы себе помотали.

И ещё. Пластиковые трубы при замене стальных , персчитывать гидравлику надо не по их DN , мм а по Di, мм ,то есть по фактическому внутреннему диаметру труб , его подставлять в формулы для расчётов .Проектирую уже 25 лет . Проблем не возникает.

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.7.2024, 8:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 5.7.2024, 16:45
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Цитата(svoroponov @ 5.7.2024, 8:21) *
У нас обычно , если не пускают для замены, в присутствии свидетелей эксплуатационная организация или представитель правления товарищества составляют акт . Далее или на х.

Спасибо большое за такой быстрый и развернутый ответ! И за ценную инф. про диаметры, буду уточнять, какие у них закуплены. Председатель наш устранился и никаких комиссий с актами не хочет. Если все-таки они заменят только наш кусок, с подходящим диаметром, сам переход от металла на пластик и обратно возможно выполнить надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.7.2024, 7:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 18:45) *
...надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).

Любые соединения-это уже менее надежно чем просто цельная труба. Ну а насколько надежны детали этого самого соединения (в данном случае-переходы с полиэтилена на сталь)-зависит от конкретного производителя. Исходя из опыта-думаю могут закупить самые дешевые (а следовательно далее делайте выводы саами про качество). Когда у меня на стояке меняли краны (зона ответственности УК) я краны купил сам (известной мне марки которая точно качественный продукт делает) а сантехника просто попросил их поставить.

Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 3:19) *
(сталь на пластик)

Пластик-это что конкретно? Полипропилен, металлопластик, или что другое?
Если металлопластик и трубы (вместе соединениями и переходами) от производителя Valtec-я Вам не завидую их фитинги (соединительные детали) меня однажды сильно подвели

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.7.2024, 7:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 8.7.2024, 8:45
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 16:45) *
Спасибо большое за такой быстрый и развернутый ответ! И за ценную инф. про диаметры, буду уточнять, какие у них закуплены. Председатель наш устранился и никаких комиссий с актами не хочет. Если все-таки они заменят только наш кусок, с подходящим диаметром, сам переход от металла на пластик и обратно возможно выполнить надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).


Я бы менял, потому что:

1. Когда пойдут свищи бужет уже не прикольно;
2. Номинально управляшка не свалит на Вас вину если стояк потечет и затопит соседей. Никаких отказов не подписывайте, они эксплуатирующая организация, пускай все делают под свою ответственность;
3. Напротив соеднинений оставьте ревизионные люки, для обслуживания, и когда соседи сверху/снизу опомнятся вам не пришлось разбирать опять короб;
4. Да, соединения металл-пластик менее надежно, но все равно, если его ставит УК/ДУК/ТСЖ то это их зона ответственности;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Putnik7.0
сообщение 8.7.2024, 12:29
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.7.2021
Пользователь №: 393496



Сталь на пластик звучит как удешевление. Главный вопрос, выдержит ли и не уменьшиться ли диаметр. Раз стояла сталь, вероятно, это было по проекту. Лишние переходы тоже не по проекту и конечно это не здорово. Для внесения изменений в действующий проект, есть установленная законом процедура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 8.7.2024, 13:20
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Putnik7.0 @ 8.7.2024, 12:29) *
Сталь на пластик звучит как удешевление. Главный вопрос, выдержит ли и не уменьшиться ли диаметр. Раз стояла сталь, вероятно, это было по проекту. Лишние переходы тоже не по проекту и конечно это не здорово. Для внесения изменений в действующий проект, есть установленная законом процедура.


Да уж много лет как отошли от стальных труб для х-п водоснабжения в МКД, потому что либо оцинковка на резьбах/пазовых соединениях, либо нержа. Я когда у себя для дома считал замену стояков, как правило меньший диаметр пластиковых труб по удельным потерям напора проходит со свистом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 12.7.2024, 22:18
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Спасибо всем ответившим за такие ценные соображения. Я не выдержала и написала обращение через ГИС ЖКХ с просьбой либо заменить этот участок (обязав соседей), либо заменить только у нас при условии, что возможно выполнить надежное соединение, либо предоставить официальный отказ. Хочется сделать получше, но юридически какая-то неприятная ситуация, так что пусть сами решают (правда, скорее всего, ничнго делать не будут).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 2.9.2024, 20:34
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Здравствуйте! Прошу прощения еще раз, т.к. вопрос не технический.
УК планирует заменить стояки своими силами, точнее, с использованием сантехника-таджика, оформлен ли он у них, не знаю, но работает не особо аккуратно (когда-то давно менял слив в квартире и потом мы переделывали). Имею ли я право получить от УК акт о замене стояков, чтобы иметь подтверждение, что работы выполняли они? (понятно, что УК меняет общедомовое имущество, а не мое, прочитала, что акт оформляется между УК и подрядной организацией, а в нашем случае подрядной организации как бы нет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 3.9.2024, 9:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Babulk @ 2.9.2024, 20:34) *
Здравствуйте! Прошу прощения еще раз, т.к. вопрос не технический.
УК планирует заменить стояки своими силами, точнее, с использованием сантехника-таджика, оформлен ли он у них, не знаю, но работает не особо аккуратно (когда-то давно менял слив в квартире и потом мы переделывали). Имею ли я право получить от УК акт о замене стояков, чтобы иметь подтверждение, что работы выполняли они? (понятно, что УК меняет общедомовое имущество, а не мое, прочитала, что акт оформляется между УК и подрядной организацией, а в нашем случае подрядной организации как бы нет).


А за чей счет УК меняет стояки? за свой? что на что меняется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 12.9.2024, 15:25
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Цитата(Aerl @ 3.9.2024, 9:07) *
А за чей счет УК меняет стояки? за свой? что на что меняется?
Будут вырезать наиболее проржавевший участок с резьбой и приваривать новый кусок трубы из оцинковки (а сейчас обычная сталь вроде). Целиком менять, сказали, нет смысла, т.к. не пущают люди сверху и снизу.
И еще будут менять батареи отопления, т.к. всему этому больше 40 лет.
Но сказали, что официально подтверждения не будет, т.е. исполнителя привлекают левым образом (официально, наверное, дорого, а у самих вроде как полномочий нет, у нас не УК, а правление ДСК). То есть делают за свой счет, за что, конечно, я очень благодарна, но ничего не оформляют. Не могу понять, как мне в случае чего доказать, что эти работы не делала я самовольно (особенно замену батарей), иначе получается, вся ответственность на мне. Из документов только заявление, отправленное через ГИС ЖКХ, но на него не ответили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 12.9.2024, 19:59
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Babulk @ 12.9.2024, 15:25) *
Будут вырезать наиболее проржавевший участок с резьбой и приваривать новый кусок трубы из оцинковки (а сейчас обычная сталь вроде). Целиком менять, сказали, нет смысла, т.к. не пущают люди сверху и снизу.
И еще будут менять батареи отопления, т.к. всему этому больше 40 лет.
Но сказали, что официально подтверждения не будет, т.е. исполнителя привлекают левым образом (официально, наверное, дорого, а у самих вроде как полномочий нет, у нас не УК, а правление ДСК). То есть делают за свой счет, за что, конечно, я очень благодарна, но ничего не оформляют. Не могу понять, как мне в случае чего доказать, что эти работы не делала я самовольно (особенно замену батарей), иначе получается, вся ответственность на мне. Из документов только заявление, отправленное через ГИС ЖКХ, но на него не ответили.


Ну, начнем с начала, варить оцинковку запрещено, соединяют на резьбах.
То что Вы описываете вполне вписывается в текущий ремонт сетей обслуживающей организацией, но Вы вправе в любом случае запросить акты, даже если УК делает это своими руками.

Менять на черную конечно же смыла нет, оцинковка лучше если это нормальная оцинковка, у нас в новом ЖК настолько отвратительного качества, что за 6 лет трубы решето, наверное ни дня без аварии, только в пределах моей квартиры было 3 свища.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babulk
сообщение 12.9.2024, 20:06
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.7.2024
Пользователь №: 432064



Цитата(Aerl @ 12.9.2024, 19:59) *
варить оцинковку запрещено

Прикольно)) Спасибо огромное за подробный ответ! Подскажите, пожалуйста, а на какие правила сослаться, что варить нельзя? А то завтра в 8 утра как раз собирались. Или имеется в виду, что вредно для здоровья (сейчас прочитала). Звучало именно так - "купим кусок трубы из оцинковки и приварим".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 12.9.2024, 22:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Babulk @ 12.9.2024, 20:06) *
Прикольно)) Спасибо огромное за подробный ответ! Подскажите, пожалуйста, а на какие правила сослаться, что варить нельзя? А то завтра в 8 утра как раз собирались. Или имеется в виду, что вредно для здоровья (сейчас прочитала). Звучало именно так - "купим кусок трубы из оцинковки и приварим".


СП30.13330.2020 п.11.4
СП 73.13330.2016 п.5.1.2, п.4.6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 16:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных