Sasha Пожарник
30.3.2019, 5:49
Добрый день.
Уважаемые, подскажите.
Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?
Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?
Желательно со ссылками на нормы.
1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?
А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.
Sasha Пожарник
30.3.2019, 13:23
И не одного ответа...
Skorpion
30.3.2019, 16:22
Цитата(Sasha Пожарник @ 30.3.2019, 13:23)

И не одного ответа...

Не удивительно: вы не объяснили, что явилось поводом для замены. Может это износились трубы, а может изменились потребители качественно и количественно. Да мало ли?..
Лариса Злотник
30.3.2019, 17:56
Цитата(Sasha Пожарник @ 30.3.2019, 6:49)

Замена стояка ХВС в многоквартирном доме без проекта вообще разрешена законом/нормами?
Т. е. это получается реконструкция сети водоснабжения и как ее без проекта делать?
Желательно со ссылками на нормы.
1. Нужен ли проект? Где написано?
2. Можно ли заменить сталь на пластик с сохранением наружного диаметра и очевидно уменьшения внутреннего?
3. Какие документы должна иметь монтажная организация?
4. Сертификат на трубы какой должен быть?
5. Кто вообще это контролирует проверяет? Госстройнадзор?
6. Как изменились с точки зрения расхода и водопотребления нормы за последние 20 лет? Т. е. диаметр стояка теперь должен быть больше или тот же?
А то получается, что сталь срезали, пластик сварили. Пластиковая труба в гильзе болтается, похоже диаметр меньше проектного стал.
А Вы кто такой? Жилец (собственник квартиры) которому надо, чтобы была вода и не было свищей, из которых можно весь подъезд затопить? Или неравнодушный обсчественный деятель, которому важно "пусть всё утопнет, но пусть будет по Закону"?
Если желаете "по нормам", так это Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ...". А также Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Изучайте до буковки.
Есть два вида ремонтов - текущий и капитальный.
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов,
оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей. Вот замена "прогнивших" стояков - как раз текущий ремонт.
А
капитальный ремонт это
полная замена существующих систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения (в т.ч.
с обязательным применением модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и т.д., и
запретом на установку стальных труб).
И капитальный и текущий ремонты должны выполняться
по проектам (за которые надо платить). В проекте и должны быть ответы на вопросы 2,3,4,6. Это вообще не "жильцово" дело. Его право - открыть кран и увидеть воду - с нормальным расходом.
Капремонт вообще выполняется по графикам для каждого конкретного дома. Графики есть на сайтах Фондов капремонта - найдете свой дом (капремонт систем) где-нибудь на 2037 год.
Текущий ремонт - по необходимости. Нюансы -
за чей счет. Тут есть местные нормы. Например при наличии 3-х свищей замена этого этажестояка за счет УК, а если меньше - за счет жильцов. Часто получается смесь - кто-то платит, кто-то нет.
Но менять обычно лучше весь стояк сразу и здесь самое сложное - добиться согласия всех жильцов и обеспечить одновременный доступ во все квартиры. Да еще с разборкой всяких "декораций". Вот если тут найдется какой-нибудь "законник" - пропал весь "калабуховский дом". Пока саботажника не удавят.
Менять, конечно, надо на пластик. Диаметры обычно меньше, чем стальных, причем иногда пластик внутри межэтажного отрезка стальной проходит. Это лучше, чем разбивать перекрытия и делать новые гильзы.
Никакой Госстройнадзор такие работы не принимает. Принимает Заказчик - кто деньги платил.
andrey R
30.3.2019, 18:28
Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 17:56)

А Вы кто такой?
Ну вот, дождался болезный

Браво, Лариса

От только это спорно:
Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 17:56)

Менять, конечно, надо на пластик
Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)
Лариса Злотник
30.3.2019, 19:58
Цитата(инж323 @ 30.3.2019, 20:20)

Да и в рамках текущего ремонта возможна замена стояков на "такие же" и без проекта. А на другой материал, схему, ОП , то по вновь разрабатываемому проекту.
И насчет пластика.... тож... спорно.
А ГВС стояки, как правило проходят в типовых домах в шахте и там.. ну ни разу в типовом не видел "залитых бетоном перекрытий" после прохода. Как правило там было отверстие в плите(заводское) и его после монтажа стояков заделывали- урони молоток килограмовый, так улетит пробив все к нижнему соседу. И по шуму... я соседок слышу, когда они ночью писать ходят и в зеркало воды струйкой попадают( у них унитаз с зеркалом сифона спереди. А в основном у импортных сзади и на попу брызги, но при пользовании по большому)
Ну так ТС интересует "по законам/нормам". А по постановлению №170
Цитата
5.3.4. Работа по ремонту систем горячего водоснабжения должна выполняться в соответствии с проектом и требованиями инструкций и правил.
Это относится именно к текущему ремонту. Понятно, что "проект" по замене стояков очень простенький и маленький. Вот в этом проекте и должно быть все решено - материал, диаметры, спецификация изделий.
Пластик "спорно"? Так можно и золото. И медь (только проблемы с совместимостью металлов будут). Трубы ПЭ проще всего сейчас монтировать - только паяльники нужны. Не надо сварки и вообще легче. Но спорить можно. Только на листе с проектом, а не тогда, когда надо работать, а каждый жилец будет свои идеи толкать.
Что касается перекрытий, то дома очень разные бывают. Типовых серий домов два десятка имеется и там разные решения. Где-то есть плиты с сантехническими отверстиями, где-то пропуск через пустоты плит, а где-то монолит. И это тоже должно быть в проекте, чтоб не гадали. Заодно еще бы продумать - не надо ли стояк канализации заменить.
Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.
andrey R
30.3.2019, 20:22
Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 19:58)

Ну а "по жизни" всю замену можно провернуть без особых бумаг - было бы согласие жильцов и УК.
По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй
Придется более подробно расшифровать- старая система выполнена по существовавшему проекту и не какому то простенькому, а по полноценному и прошедшего экспертизу и под технадзором. Вот повтор его и будет, что все таки более похоже на "сделать из такого же материала, но нового" прежнюю систему. Стоял стояк ф25 из ПГП оц, вот такая труба и будет, но может на муфте, а не сварке.
А спора тут нет. Или нормальный новый проект , или повтор старой схемы из нового прежнего материала.Вы желаемый смысл текстам постановлений не придавайте, и без вас желающих из перетрактовать полно народа. И пластик поставить готовы -был Ду15 с наружней ф22, вот ППРС и вставят ф22, а там по фитингам совсем меньше сечение и другая доля потерь на кмсах.Так же и с металлопластом впаривают. Абы ремонтникам канители поменьше, но смету рисовать будут на красивый полноценный монтаж.
Лариса Злотник
30.3.2019, 21:06
Цитата(andrey R @ 30.3.2019, 20:22)

По жизни один несогласный, или передумавший/обиженный в процессе, может такую веселую жизнь устроить любителям провернуть, что мама не горюй

Вот они и интересуются "по Закону". А такой человек, хотя бы один, на дом всегда есть. Поэтому и надо разные протоколы оформлять.
andrey R
30.3.2019, 21:26
Цитата(Лариса Злотник @ 30.3.2019, 21:06)

Поэтому и надо разные протоколы оформлять.
Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно
Лариса Злотник
31.3.2019, 7:49
Цитата(andrey R @ 30.3.2019, 21:26)

Протоколы - это ни о чём, инж выше написал, как правильно
Это по старому проекту? А где он, этот "старый проект"? Вот у меня самой ситуация была - купили квартиру в доме, построенном в 1980 году. Сразу столкнулись с необходимостью замены стояков.
Это дом 447 серии, кирпич, 5 этажей, построен хозспособом.
Никакого старого проекта нет, даже в архиве проектного института - все сдали в макулатуру. Никаких экспертиз в те годы не было. В УК никаих чертежей и схем.
Но в этом доме живут 5 семей проектировщиков этого же дома. Получали квартиры за то, что бесплатно проектировали. По крайней мере помнят, что и как. Двое строителей, ОВ-шник, ВК-шница и гепланист.
В таких 5-этажках стояки двух вариантов. Есть одна шахта на две смежные квартиры - там стояки ХВ и ГВ по проекту Ду 32 оцинкованная на все этажи. И есть квартиры со своими стояками Ду 25 ХВ и ГВ. Так было в проекте по показаниям свидетелей. У меня квартира на 2 этаже как раз со стояками и для смежной.
Однако
проекта нет, а в натуре совсем не так. Мои стояки приходят с 1 этажа Ду 40, потом замененный участок на Ду 32, на других этажах и замены на 25 были. Просто при строительстве хозспособом монтировали из каких были труб. А потом еще ремонты много раз были с вырезкой свищей и вставками.
Так что, так и восстанавливать "как было"? И не ставить арматуру на каждую квартиру, которой и не было вообще?
Мы договорились с соседями заменить свои стояки. Восемь квартир - не сто, сговориться можно. Договорились и с УК - мы приобретаем материалы, их рабочие монтируют, потом будут расчеты путем уменьшения квартплаты.
Но мастер (системы "афоня") из УК "нарисовал" спецификацию - и труб в 2 раза больше, да еще и 10 американок ДН38. Пришлось нарисовать свой новый проект - как надо, со всеми фасонными частями.
Со сметой. Стояки оба из ПЭ 32. Оказалось дешевле, чем по смете "афони". Все материалы и арматуру мой муж купил и привез.
Вот этот
проект и утвердили совместно собранием жильцов и главного инженера УК. С оформлением
протокола. Расписали что, когда и почем. Чтобы никто не возникал, а такая попытка была. Кстати и смонтировали потом нанятые нами люди, а не балбесы из УК - да там и не осталось никого. Потом взаимозачеты провели. И протокол оказался очень даже "о чём" - по нему деньги распределялись. Например жилец, у которого в квартире нет стояка вкладывался и в его замену.
А потом уже, за счет каждого жильца, поменяли внутриквартирные разводки. И теперь у всех всё отлично. Идет и холодная и горячая вода. Старые стальные внутриквартирные трубы Ду 15 были наполовину забиты шламом и накипью, в стояках также был слой миллиметров пять толщиной.
svoroponov
31.3.2019, 9:28
В высотках 10 и более этажей проект при переходе на другой материалл придётся согласовывать с пожарниками.
Если нет проекта, то лучше заказать новый с трубами из современного материалла. А замену,если товарищество, можно производить по необходимости и финансам ( уже по новому проекту) , по участкам , стоякам.
По упёртым - в моей стране - если упирается и не хочет пускать в квартиру, товарищество (правление) дважды его предупреждает ,затем, если реакции нет, собирает общее собрание и его решением подаёт ходатайство в суд, дальше ,как правило предупреждение из суда упёртому и срок выполнения, если не подчиняется квартира как собственность ,выставляется на продажу через судебных исполнителей продаётся. Поскольку другие собственники не хотят чтобы через таких упёртых они имели убытки от прорывов и протечек, то государство законодательно закрепило такие возможности.
Знать номер серии проекта и не найти основной комплект, даже если у проектировщиков по привязке не осталось следов... можно и еще больше трудностей найти.
С этими ремонтами канители весьма много- просто даже 99.99% собственников не могут нарушать права этого одного "долбанутого" не взирая ни на какие протоколы ОСС и доводы разума. Увы.
Но вот доступ к шахте с стояками "долбанутый" обязан предоставить, хотя порой такие устраивает концерты( договорились о дате, все подготовились, а он за 7 минут до неё.. уходит "вдруг по срочному делу в Париж, поликлинику, к дочери, с дачи позвонили мол обокрали, вобщем сматывается) и аналогичное. У нас в старом доме так домофон ставили, там и дотации были от муниципалов, но одна соседка уперлась- мне не надо, денег сдавать не буду, а вы как хотите. Вобщем все сделали, кроме тлф в её квартиру, а вот ключи от домофона ей пришлось за деньги общие обеспечивать по колву у неё прописанных. И как только не уговаривали её, бесполезняк.
Sasha Пожарник
5.4.2019, 19:30
Спасибо всем, кто ответил, но так и не увидел ни одной ссылки на нормы (ну почти не одной дельной), а речь вообще шла про то, как обезопасить себя от баранов монтажников, которые Ду трубы занижают, пластик сваривают с заворотом трубы внутрь и перекрытием половины трубы и т. п. А еще вот нужно тебе повернуть ответвление в другую сторону, а тебе фиг вам... стояк и т. п. не ваше дело идите в МВК...
И вот через пару лет или после гарантийного срока приходит кто-то проверять и на тебе предписание вернуть как было...?
Или когда моешься то холодная, то горячая... даже на прогнившей стали такого не было!
И конечно все было сделано без проекта... Дом к слову 1999 г.п. за 20 лет все нормы поменялись? И кончно никто гидравлику не считал на новый материал и Ду труб
Я всегда за сабантуй, но не за воровство и не за глупость.
Конечно обязательно нужен проект капитального ремонта системы холодного и горячего водоснабжения.В России и у нас в Казахстане нормы почти одинаковые, все нормы требуют выполнения проекта капитального ремонта с согласованием Водоканалом и экспертизой.
Я лично в Казахстане подал в суд на Управляющую компанию, за то, что они незаконно заставляли жильцов менять существующие проектные стояки на пластиковые. Сантехник УК, который нанимал собственник квартиры, менял стояки по своему, без проекта, самовольно, стихийно. В результате, в данное время, из 172 квартир поменяли 20% собственников, и у нас постоянные аварии по следующим причинам (дом 24 этажный, два подъезда):
1.Монтаж выполняли без расчета влияния температурного расширения замененных участков стояков из пластиковых труб на прочность существующих оцинкованных стояков (без компенсаторов, неподвижных и скользящих опор, без учета неподвижных опор существующих стояков);
2. Диаметры пластиковых труб выбран неправильно без гидравлического расчета;
3. Предполагаю, что сантехники, при сварке, пластиковых труб, допустили перегрев труб, и на стыках есть много внутренних наплывов, которые закрывает сечения труб на 50-70%. Это видно, потому, что при замене на одном стояке (по вертикали) 5-ти квартир, на верхние этажи (20,21,22, 23, 24 верхняя зона), вода не стала доходит, они сидят без воды, в нижней зоне такая же ситуация. 4. В результате незаконной замены оцинкованных стояков на пластик, нарушился гидравлический режим системы, и как следствие изменился проектная настройка насосной станции. УК перевел все насосы на ручной режим, из- за этого стало еще хуже, аварии стали еще больше. Я привел и другие доказательства суду. Я подал иск в суд на восстановление оцинкованных стояков назад. Суд идет уже шесть месяцев. Кто может сказать, каковы мои шансы выиграть суд. В России и в Казахстане правосудие тоже одинаково работают.
Дорогие специалисты, если можно, подскажите, пожалста. В доме меняли стояки (сталь на пластик), нам не поменяли, т.к. соседи сверху и снизу их не пустили. Нашим трубам 45 лет, сантехники поглядели и сказали что они вроде ниче так. Под нами 16 этажей, конечно, не хотелось бы их затопить. Соседи по-прежнему не согласны, если менять в нашей квартире, будет два перехода с нового ппластика на сталь сверху и снизу. Насколько это плохо?
svoroponov
5.7.2024, 8:21
У нас обычно , если не пускают для замены, в присутствии свидетелей эксплуатационная организация или представитель правления товарищества составляют акт . Далее или на хранение в папочку до аварии , чтобы снять с себя ответственность за убытки ,или дважды , что гораздо чаще, составляет предписание для допуска в определённые дни повторно . И если допуска нет , то это фиксируется аналогично по актам и передаётся дело в суд.
Итог : как правило для упёртого это заканчивается финансовыми не малыми потерями или выставлением собственности на продажу для покрытия убытков .
По этому сейчас до этого не доходит.
При мне были два случая , когда квартиры просто обошли через смежные, разработали вариант и оставили упёртых без воды. Те потом год бегали и даже в суд пытались подать , но толку ноль. Допустили , только денег кучу выбросили на суды и нервы себе помотали.
И ещё. Пластиковые трубы при замене стальных , персчитывать гидравлику надо не по их DN , мм а по Di, мм ,то есть по фактическому внутреннему диаметру труб , его подставлять в формулы для расчётов .Проектирую уже 25 лет . Проблем не возникает.
Цитата(svoroponov @ 5.7.2024, 8:21)

У нас обычно , если не пускают для замены, в присутствии свидетелей эксплуатационная организация или представитель правления товарищества составляют акт . Далее или на х.
Спасибо большое за такой быстрый и развернутый ответ! И за ценную инф. про диаметры, буду уточнять, какие у них закуплены. Председатель наш устранился и никаких комиссий с актами не хочет. Если все-таки они заменят только наш кусок, с подходящим диаметром, сам переход от металла на пластик и обратно возможно выполнить надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).
alexandrpjatkov
8.7.2024, 7:43
Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 18:45)

...надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).
Любые соединения-это уже менее надежно чем просто цельная труба. Ну а насколько надежны детали этого самого соединения (в данном случае-переходы с полиэтилена на сталь)-зависит от конкретного производителя. Исходя из опыта-думаю могут закупить самые дешевые (а следовательно далее делайте выводы саами про качество). Когда у меня на стояке меняли краны (зона ответственности УК) я краны купил сам (известной мне марки которая точно качественный продукт делает) а сантехника просто попросил их поставить.
Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 3:19)

(сталь на пластик)
Пластик-это что конкретно? Полипропилен, металлопластик, или что другое?
Если металлопластик и трубы (вместе соединениями и переходами) от производителя Valtec-я Вам не завидую их фитинги (соединительные детали) меня однажды сильно подвели
Цитата(Babulk @ 5.7.2024, 16:45)

Спасибо большое за такой быстрый и развернутый ответ! И за ценную инф. про диаметры, буду уточнять, какие у них закуплены. Председатель наш устранился и никаких комиссий с актами не хочет. Если все-таки они заменят только наш кусок, с подходящим диаметром, сам переход от металла на пластик и обратно возможно выполнить надежно или так не делают? (Я готова за свой счет купить и металлические, но выше вроде писали, что они запрещены (?).
Я бы менял, потому что:
1. Когда пойдут свищи бужет уже не прикольно;
2. Номинально управляшка не свалит на Вас вину если стояк потечет и затопит соседей. Никаких отказов не подписывайте, они эксплуатирующая организация, пускай все делают под свою ответственность;
3. Напротив соеднинений оставьте ревизионные люки, для обслуживания, и когда соседи сверху/снизу опомнятся вам не пришлось разбирать опять короб;
4. Да, соединения металл-пластик менее надежно, но все равно, если его ставит УК/ДУК/ТСЖ то это их зона ответственности;
Putnik7.0
8.7.2024, 12:29
Сталь на пластик звучит как удешевление. Главный вопрос, выдержит ли и не уменьшиться ли диаметр. Раз стояла сталь, вероятно, это было по проекту. Лишние переходы тоже не по проекту и конечно это не здорово. Для внесения изменений в действующий проект, есть установленная законом процедура.
Цитата(Putnik7.0 @ 8.7.2024, 12:29)

Сталь на пластик звучит как удешевление. Главный вопрос, выдержит ли и не уменьшиться ли диаметр. Раз стояла сталь, вероятно, это было по проекту. Лишние переходы тоже не по проекту и конечно это не здорово. Для внесения изменений в действующий проект, есть установленная законом процедура.
Да уж много лет как отошли от стальных труб для х-п водоснабжения в МКД, потому что либо оцинковка на резьбах/пазовых соединениях, либо нержа. Я когда у себя для дома считал замену стояков, как правило меньший диаметр пластиковых труб по удельным потерям напора проходит со свистом
Спасибо всем ответившим за такие ценные соображения. Я не выдержала и написала обращение через ГИС ЖКХ с просьбой либо заменить этот участок (обязав соседей), либо заменить только у нас при условии, что возможно выполнить надежное соединение, либо предоставить официальный отказ. Хочется сделать получше, но юридически какая-то неприятная ситуация, так что пусть сами решают (правда, скорее всего, ничнго делать не будут).
Здравствуйте! Прошу прощения еще раз, т.к. вопрос не технический.
УК планирует заменить стояки своими силами, точнее, с использованием сантехника-таджика, оформлен ли он у них, не знаю, но работает не особо аккуратно (когда-то давно менял слив в квартире и потом мы переделывали). Имею ли я право получить от УК акт о замене стояков, чтобы иметь подтверждение, что работы выполняли они? (понятно, что УК меняет общедомовое имущество, а не мое, прочитала, что акт оформляется между УК и подрядной организацией, а в нашем случае подрядной организации как бы нет).
Цитата(Babulk @ 2.9.2024, 20:34)

Здравствуйте! Прошу прощения еще раз, т.к. вопрос не технический.
УК планирует заменить стояки своими силами, точнее, с использованием сантехника-таджика, оформлен ли он у них, не знаю, но работает не особо аккуратно (когда-то давно менял слив в квартире и потом мы переделывали). Имею ли я право получить от УК акт о замене стояков, чтобы иметь подтверждение, что работы выполняли они? (понятно, что УК меняет общедомовое имущество, а не мое, прочитала, что акт оформляется между УК и подрядной организацией, а в нашем случае подрядной организации как бы нет).
А за чей счет УК меняет стояки? за свой? что на что меняется?
Цитата(Aerl @ 3.9.2024, 9:07)

А за чей счет УК меняет стояки? за свой? что на что меняется?
Будут вырезать наиболее проржавевший участок с резьбой и приваривать новый кусок трубы из оцинковки (а сейчас обычная сталь вроде). Целиком менять, сказали, нет смысла, т.к. не пущают люди сверху и снизу.
И еще будут менять батареи отопления, т.к. всему этому больше 40 лет.
Но сказали, что официально подтверждения не будет, т.е. исполнителя привлекают левым образом (официально, наверное, дорого, а у самих вроде как полномочий нет, у нас не УК, а правление ДСК). То есть делают за свой счет, за что, конечно, я очень благодарна, но ничего не оформляют. Не могу понять, как мне в случае чего доказать, что эти работы не делала я самовольно (особенно замену батарей), иначе получается, вся ответственность на мне. Из документов только заявление, отправленное через ГИС ЖКХ, но на него не ответили.
Цитата(Babulk @ 12.9.2024, 15:25)

Будут вырезать наиболее проржавевший участок с резьбой и приваривать новый кусок трубы из оцинковки (а сейчас обычная сталь вроде). Целиком менять, сказали, нет смысла, т.к. не пущают люди сверху и снизу.
И еще будут менять батареи отопления, т.к. всему этому больше 40 лет.
Но сказали, что официально подтверждения не будет, т.е. исполнителя привлекают левым образом (официально, наверное, дорого, а у самих вроде как полномочий нет, у нас не УК, а правление ДСК). То есть делают за свой счет, за что, конечно, я очень благодарна, но ничего не оформляют. Не могу понять, как мне в случае чего доказать, что эти работы не делала я самовольно (особенно замену батарей), иначе получается, вся ответственность на мне. Из документов только заявление, отправленное через ГИС ЖКХ, но на него не ответили.
Ну, начнем с начала, варить оцинковку запрещено, соединяют на резьбах.
То что Вы описываете вполне вписывается в текущий ремонт сетей обслуживающей организацией, но Вы вправе в любом случае запросить акты, даже если УК делает это своими руками.
Менять на черную конечно же смыла нет, оцинковка лучше если это нормальная оцинковка, у нас в новом ЖК настолько отвратительного качества, что за 6 лет трубы решето, наверное ни дня без аварии, только в пределах моей квартиры было 3 свища.
Цитата(Aerl @ 12.9.2024, 19:59)

варить оцинковку запрещено
Прикольно)) Спасибо огромное за подробный ответ! Подскажите, пожалуйста, а на какие правила сослаться, что варить нельзя? А то завтра в 8 утра как раз собирались. Или имеется в виду, что вредно для здоровья (сейчас прочитала). Звучало именно так - "купим кусок трубы из оцинковки и приварим".
Цитата(Babulk @ 12.9.2024, 20:06)

Прикольно)) Спасибо огромное за подробный ответ! Подскажите, пожалуйста, а на какие правила сослаться, что варить нельзя? А то завтра в 8 утра как раз собирались. Или имеется в виду, что вредно для здоровья (сейчас прочитала). Звучало именно так - "купим кусок трубы из оцинковки и приварим".
СП30.13330.2020 п.11.4
СП 73.13330.2016 п.5.1.2, п.4.6
Цитата(Babulk @ 12.9.2024, 20:06)

Прикольно)) Спасибо огромное за подробный ответ! Подскажите, пожалуйста, а на какие правила сослаться, что варить нельзя? А то завтра в 8 утра как раз собирались. Или имеется в виду, что вредно для здоровья (сейчас прочитала). Звучало именно так - "купим кусок трубы из оцинковки и приварим".
Тут как бы и еще нюанс- это вы собираетесь на свои кровные денежки менять общедомовое имущество. И в этом есть проблема. Есть факт влезания в общедомое, самовольное со стороны собственника квартиры и потому вам стоит иметь по выполняемым работам этим максимальный пакет документов в которых бы четко было прописано, что это УК или их подрядчик меняет трубы таким образом и мол тут всё правильно, а вы лишь подписываетесь, как свидетель того и с второй стороны должен быть представитель УК(с первой подрядчик).
Что б протечка через год не обернулась- "а тут жилец сам чего то наменял, мы знать не знаем он влез самовольно и ему кто то там накосячил и нам , героям из УК теперь исправлять, платите нам" и затопленному тоже платите.
Аккуратней тут надо. Даже если вы и согласны оплатить их работу сами. Хотя в этом случае вы не обязаны платить, оплачивает УК из своих фондов выделенных на этот капремонт инжсистем дома.
В случае как с системой отопления, так и с ГВС, ХВС - тоже самое, ибо она тоже общедомовая система, хоть и есть нюанс(поставите краны на отопительном приборе и они станут границей, меж общедомовой и вашей собственностью и где потечет потом и кому платить снова все прописано.)
Цитата(Aerl @ 12.9.2024, 22:13)

СП30.13330.2020 п.11.4
СП 73.13330.2016 п.5.1.2, п.4.6
@Aerl, спасибо большое, Ваши ответы меня вчера очень выручили.
Цитата(инж323 @ 12.9.2024, 23:51)

Аккуратней тут надо. Даже если вы и согласны оплатить их работу сами. Хотя в этом случае вы не обязаны платить, оплачивает УК из своих фондов выделенных на этот капремонт инжсистем дома.
В случае как с системой отопления, так и с ГВС, ХВС - тоже самое, ибо она тоже общедомовая система, хоть и есть нюанс(поставите краны на отопительном приборе и они станут границей, меж общедомовой и вашей собственностью и где потечет потом и кому платить снова все прописано.)
У меня именно такие же мысли. Вчера меняли радиаторы - УК меняла за свой счет, т.к. они были без кранов, поставили новые с кранами и байпасами, теперь вроде как это мое имущество (как я поняла, после первого отключающего устройства), но, наверное, ответственность за работу все равно должна быть у УК. Документов тоже никаких не дали, обещали сразу после завершения работы прислать и не прислали, теперь думаю, как их получить. Свидетели замены были и даже немного заснято на видео, но это сейчас хорошо по горячим следам, а если конфликтная ситуация будет через несколько лет, уже сложнее будет разобраться. Единственное, по моей заявке через ГИС ЖКХ срок ответа давно истек и была автоматически создана и отправлена жалоба на бездействие в Мосжилинспекцию. Я хотела ее отозвать, теперь думаю, может не отзывать. пусть УК сама подтверждает, что она работы эти делала.
Правда, радиаторы хорошие поставили)).
Цитата(Babulk @ 14.9.2024, 18:36)

@Aerl, спасибо большое, Ваши ответы меня вчера очень выручили.
У меня именно такие же мысли. Вчера меняли радиаторы - УК меняла за свой счет, т.к. они были без кранов, поставили новые с кранами и байпасами, теперь вроде как это мое имущество (как я поняла, после первого отключающего устройства), но, наверное, ответственность за работу все равно должна быть у УК. Документов тоже никаких не дали, обещали сразу после завершения работы прислать и не прислали, теперь думаю, как их получить. Свидетели замены были и даже немного заснято на видео, но это сейчас хорошо по горячим следам, а если конфликтная ситуация будет через несколько лет, уже сложнее будет разобраться. Единственное, по моей заявке через ГИС ЖКХ срок ответа давно истек и была автоматически создана и отправлена жалоба на бездействие в Мосжилинспекцию. Я хотела ее отозвать, теперь думаю, может не отзывать. пусть УК сама подтверждает, что она работы эти делала.
Правда, радиаторы хорошие поставили)).
Вот тут и есть тонкий нюанс- вам УК поставила в рамках ремонта, но они не предусмотрены проектом и вы их не просили и об этом нужно ваше официальное письмо в УК насчет этого, мол на баланс не беру, такие работы не запрашивали, обоснуйте мол установку и несите ответственность не только в гарантийный срок, но и после онного, ибо граница балансовой ответственности не изменялась и с вашей стороны вы категорически против её менять.А в ответе требуйте еще и подтверждение что б было, что установленные во время ремонта краны не изменют границу балансового разграничения, ибо по Правилам эксплуатации это уже вписали в Правила(мол если краны на отопприборе есть, то всё после крана уже собственность жильца и если потечет, то у него, а не у УК. и платить за потом понятно кому?) Либо мол снимайте краны, ибо это нарушение проекта.
Цитата(инж323 @ 14.9.2024, 19:34)

Вот тут и есть тонкий нюанс- вам УК поставила в рамках ремонта, но они не предусмотрены проектом и вы их не просили и об этом нужно ваше официальное письмо в УК насчет этого, мол на баланс не беру, такие работы не запрашивали, обоснуйте мол установку и несите ответственность не только в гарантийный срок, но и после онного, ибо граница балансовой ответственности не изменялась и с вашей стороны вы категорически против её менять.А в ответе требуйте еще и подтверждение что б было, что установленные во время ремонта краны не изменют границу балансового разграничения, ибо по Правилам эксплуатации это уже вписали в Правила(мол если краны на отопприборе есть, то всё после крана уже собственность жильца и если потечет, то у него, а не у УК. и платить за потом понятно кому?) Либо мол снимайте краны, ибо это нарушение проекта.
Инж323, мое почтение! Ниче себе Вы разбираетесь в нюансах!
А если кранов не было в первоначальном проекте дома, их и не должно быть? Или они могут быть предусмотрены вновь разработанным проектом на замену батарей (правда, сомневаюсь, что он есть, т.к. большинство давно поменяли сами или частным образом через УК)? Мне сказали, что все делают по проекту, но с самим проектом ознакомится я не могу, т.к. меня, типа, посылают. Во время работы сказали, что без кранов нельзя "или мы сейчас уйдем".
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПо жизни, наверное, с краном лучше, чем без, но раз такие юридические тонкости ужасные, придется с эти разбираться.
Ну вот приходится разбираться, что поделаешь.
А у вас гляжу, судя по тени на стене, стоял конвектор Комфорт и у него была ручная регулировка, а вам сейчас поставили иной отопприбор и у него нет даже ручной регулировки и обязанной быть автоматической, потому и проект вам не показывают или его нет. Без автоматической регулировку у отоприбора систему нельзя делать уже лет 20, оч хорошо помню как успел послендний объект сдавать с ручной. Но там у меня ставились временные приборы отопления , которые заведомо уйдут в помойку, ибо дом элитный был, а при разработке интерьеров уже и с термостатами всё будет и по полной программе. А вот проект успел пройти экспертизу по старой норме, с ручной регулировкой и ИГАСН попрыгал вокруг и отстал, но это 20 лет назад примерно, а не ныне. Ныне никак без автоматического регулирования, вам обязаны были поставить термостат.Где он?
Цитата(инж323 @ 16.9.2024, 20:07)

Ну вот приходится разбираться, что поделаешь.
А у вас гляжу, судя по тени на стене, стоял конвектор Комфорт и у него была ручная регулировка, а вам сейчас поставили иной отопприбор и у него нет даже ручной регулировки и обязанной быть автоматической, потому и проект вам не показывают или его нет. Без автоматической регулировку у отоприбора систему нельзя делать уже лет 20, оч хорошо помню как успел послендний объект сдавать с ручной. Но там у меня ставились временные приборы отопления , которые заведомо уйдут в помойку, ибо дом элитный был, а при разработке интерьеров уже и с термостатами всё будет и по полной программе. А вот проект успел пройти экспертизу по старой норме, с ручной регулировкой и ИГАСН попрыгал вокруг и отстал, но это 20 лет назад примерно, а не ныне. Ныне никак без автоматического регулирования, вам обязаны были поставить термостат.Где он?
Как вы интересно рассказываете!
Был вот такой, с модной заслонкой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА он назывался "Комфорт"? Какая прелесть. Температура зимой чаще всего была 14-17 градусов, так что вообще вряд ли регулировка особо потребуется. Но хорошо, что есть за что зацепиться.
То, что у вас в квартире было зимой 14-17 градусов, то не отопительный прибор виноват. Он по ряду причин оказался в условиях, когда не сможет больше тепла дать. Такое и с вашим новым отопприбором может быть. У меня такой на старой квартире стоял и тепло было вполне, но кривые деревянные рамы приходилось уплотнять лентами из белого энергофлекса нарезанного полосами, всё равно. Без уплотнения из притворов дуло весьма круто.
Отчасти и длительное безхозяйственное отношение к системе от ЖЭКа, отчасти и от деятельных соседей решивших для себя вопрос с теплом в квартире и установившим "батарею" весьма большей мощности и потому в стояке еле теплая водица у всех по дальнейшему пути теплоносителя и это не исчерпывающие причины. Вплоть до "подбило грязью кран на стояке и в него меньше теплоносителя затекает и никто его годами не трогал", много разных может быть причин.
Но то, что вам сделали в комнате халтуру, вот это четко и ясно и повесили еще это вам в собственность и не оповестили об этом.