Необходимость нейтрали для горелки Опции

[andrei77702]

Здравствуйте!
На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400. Устанавливаем котел на жидком топливе, у котла горелка ELCO. Питание горелки 1ф 230В. В шкаф управления котлом устанавливаем нейтралеобразующий трансформатор ,с которого берем фазу и нейтраль. Заказчик же настаивает на питании 2ф 230В, обойтись без трансформатора. Но если для вентилятора горелки 2 ф 230В без последствий, но для платы это критично и производитель снимает с гарантии ,если питание горелки не было обеспечено 230В, фаза - нейтраль.
Вопрос: почему для электроники необходима нейтраль? Схема питания во вложении.

Прикрепленные файлы

 ELCO_VL3.290_D_KL.pdf ( 53,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[andrei77702]

Здравствуйте!
На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400. Устанавливаем котел на жидком топливе, у котла горелка ELCO. Питание горелки 1ф 230В. В шкаф управления котлом устанавливаем нейтралеобразующий трансформатор ,с которого берем фазу и нейтраль. Заказчик же настаивает на питании 2ф 230В, обойтись без трансформатора. Но если для вентилятора горелки 2 ф 230В без последствий, но для платы это критично и производитель снимает с гарантии ,если питание горелки не было обеспечено 230В, фаза - нейтраль.
Вопрос: почему для электроники необходима нейтраль? Схема питания во вложении.

Прикрепленные файлы

 ELCO_VL3.290_D_KL.pdf ( 53,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Kotlovoy]

Видимо, представитель заказчика не очень разобрался в вопросе. Действительно, для большинства горелок критично питание с глухозаземлённой нейтралью, связано это с использованием ионизационного датчика пламени. Его работа обеспечивается током ионизации, протекающим с контрольного электрода на заземлённые конструкции котла и горелки через плазму пламени. При отсутствии заземления нейтрали просто отсутствует цепь протекания этого тока.
Но относится это только к газовым горелкам. У вас же горелка на жидком топливе, датчик пламени у неё оптический, которому заземление не требуется. Электронике же заземление фиолетово.

[andrei77702]

Видимо, представитель заказчика не очень разобрался в вопросе. Действительно, для большинства горелок критично питание с глухозаземлённой нейтралью, связано это с использованием ионизационного датчика пламени. Его работа обеспечивается током ионизации, протекающим с контрольного электрода на заземлённые конструкции котла и горелки через плазму пламени. При отсутствии заземления нейтрали просто отсутствует цепь протекания этого тока.
Но относится это только к газовым горелкам. У вас же горелка на жидком топливе, датчик пламени у неё оптический, которому заземление не требуется. Электронике же заземление фиолетово.

Благодарю! Но производитель ссылается именно на электронику...

[tiptop]

На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400. Устанавливаем котел на жидком топливе, у котла горелка ELCO. Питание горелки 1ф 230В.

Наверное, нужен трёхфазно-однофазный симметрирующий трансформатор с гальванической развязкой...
У горелки "заземление" соединить с "N"?

[Kotlovoy]

На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400.
...
Заказчик же настаивает на питании 2ф 230В, обойтись без трансформатора.

Вот как он себе это представляет?
Можно попробовать обратиться на форум https://asutpforum.ru/
Там модератор непосредственно связан с морским оборудованием.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 6.4.2019, 10:32

[tiptop]

трёхфазно-однофазный симметрирующий трансформатор с гальванической развязкой

...Или хотя бы просто разделительный.

[andrei77702]

Наверное, нужен трёхфазно-однофазный симметрирующий трансформатор с гальванической развязкой...
У горелки "заземление" соединить с "N"?

Это наше решение.
Взамен предлагает транс без нейтрали, чтобы уменьшить габариты шкафа управления, в котором предполагается разместить транс

Вот как он себе это представляет?
Можно попробовать обратиться на форум https://asutpforum.ru/
Там модератор непосредственно связан с морским оборудованием.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 Phaseo_ABT7__ABL6_ABL6TS40U.pdf ( 90,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[tiptop]

Это наше решение.
Взамен предлагает транс без нейтрали

А какая может быть нейтраль?!
Что с симметрирующим трансом, что с однофазным: на выходе просто два "равнозначных" провода, между которыми 230 В. Нет ни "фазы", ни "нейтрали"!

Сообщение отредактировал tiptop - 6.4.2019, 18:48

[tiptop]

На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400.

400 - это линейное напряжение?
Впрочем, если я правильно понимаю, у этого ABL6TS40U есть входы и "230", и "400".
А какая у горелки потребляемая мощность?

Сообщение отредактировал tiptop - 6.4.2019, 19:17

[andrei77702]

400 - это линейное напряжение?
Впрочем, если я правильно понимаю, у этого ABL6TS40U есть входы и "230", и "400".
А какая у горелки потребляемая мощность?

Около 0,2 кВт.. во вложении данные по трансу, который мы предполагаем поставить

Сообщение отредактировал andrei77702 - 7.4.2019, 1:21

Прикрепленные файлы

 ____4_0_0_7____4_440_400_D_Y__11_Al_IP21_1.pdf ( 95,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tiptop]

Обычный трёхфазный?
37 кг?

Это шутка?

данные по трансу, который мы предполагаем поставить

[Banned]

На судне и вправду нейтрали не бывает и в метро не бывает. Только свет, он на 220 и горит, не перегорает. И еще много оборудования на 220. Ни у кого и никогда таких вопросов не возникает. У меня был ступор на эту тему, но быстро прошел. Все стандартно. Даже обсуждать нечего, одни досужие графоманы стараются.

Сообщение отредактировал Banned - 7.4.2019, 10:05

[По самые по...]

Здравствуйте!
На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400. Устанавливаем котел на жидком топливе, у котла горелка ELCO. Питание горелки 1ф 230В. В шкаф управления котлом устанавливаем нейтралеобразующий трансформатор ,с которого берем фазу и нейтраль. Заказчик же настаивает на питании 2ф 230В, обойтись без трансформатора. Но если для вентилятора горелки 2 ф 230В без последствий, но для платы это критично и производитель снимает с гарантии ,если питание горелки не было обеспечено 230В, фаза - нейтраль.
Вопрос: почему для электроники необходима нейтраль? Схема питания во вложении.

Понятие нейтраль - это условное понятие. Не ассоциируйте это понятие с понятием заземление, ибо это корабль. Берется понижающий трансформатор 400/220, с изоляцией обмоток, и с этого трансформатора берете питание для электроники своего котла.
Для обеспечения безопасности читаем ГОСТР "Требования безопасности к судовому электрооборудованию"

Сообщение отредактировал По самые по... - 7.4.2019, 11:20