как раздать холод в тесном офисе Опции

[VasiliAK]

Добрый день, покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
офисное пространство, высота потолка 3-3,5 метра. офис напичкан вплотную людьми сидящими в "квадратах" по 4 человека на столе разделенного перегородками. 30 чел на 70 м2. вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

единственное решение из доступных пока это каналки 12-18 BTU . но как раздать с них воздух без сквозняка?
Бывало даже в потолок переворачивали диффузоры чтобы уменьшить сковзняк от них.
уверен решение есть, просто я его еще не видел. может подскажите где искать где копать. Проекта нет и местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос
подскажите пожалуйста какого типа воздухораспределитель подойдет для раздачи с верху воздуха с небольшой высоты и над рабочими местами?

[VasiliAK]

Добрый день, покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
офисное пространство, высота потолка 3-3,5 метра. офис напичкан вплотную людьми сидящими в "квадратах" по 4 человека на столе разделенного перегородками. 30 чел на 70 м2. вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

единственное решение из доступных пока это каналки 12-18 BTU . но как раздать с них воздух без сквозняка?
Бывало даже в потолок переворачивали диффузоры чтобы уменьшить сковзняк от них.
уверен решение есть, просто я его еще не видел. может подскажите где искать где копать. Проекта нет и местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос
подскажите пожалуйста какого типа воздухораспределитель подойдет для раздачи с верху воздуха с небольшой высоты и над рабочими местами?

[Skaramush]

Как один из вариантов - низкоскоростные ВР. Проще говоря - перфорация.

[zaharov63]

Предпочитаю, когда есть возможность как то в последствии регулировать. Поэтому типа 1ВПТ.

[Skaramush]

Дополнение.

Чудес не бывает и платой за низкие скорости и быстрое перемешивание/падение скорости будет размер (эффективная площадь).
Допускаю, что сработают эжекционные устройства (есть ряд специализированных ВР с нескольким разнонапраленными и взаимогасящимися струями), но любой вариант надо считать.
И есть много случаев, когда вентиляционно проблема не решается в принципе. Нужно рассаживать людей. Всё, что получится - добиться минимального ущерба. Но не комфорта. Ещё раз повторю, нужно считать.

[VasiliAK]

а если опят диффузор на потолок направить? понимаю что не эффективно плиту охлаждать, но может это будет чуть лучше?

[Skaramush]

Предпочитаю, когда есть возможность как то в последствии регулировать. Поэтому типа 1ВПТ.

Возможно. Как один из названных вариантов. Опять смотря по расстояниям до РЗ.

а если опят диффузор на потолок направить? понимаю что не эффективно плиту охлаждать, но может это будет чуть лучше?

1. О каком ВР тут идёт речь? О "диффузоре вообще"? Тогда ответа нет. Поставите таким образом, к примеру, сопловой - не добьётесь результата. И не упускайте то, что у Вас серьёзная разница температур в струе и в РЗ. Которую тоже надо уменьшить до приемлемой величины.

[Kostia]

Добрый день, покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
офисное пространство, высота потолка 3-3,5 метра. офис напичкан вплотную людьми сидящими в "квадратах" по 4 человека на столе разделенного перегородками. 30 чел на 70 м2. вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

единственное решение из доступных пока это каналки 12-18 BTU . но как раздать с них воздух без сквозняка?
Бывало даже в потолок переворачивали диффузоры чтобы уменьшить сковзняк от них.
уверен решение есть, просто я его еще не видел. может подскажите где искать где копать. Проекта нет и местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос
подскажите пожалуйста какого типа воздухораспределитель подойдет для раздачи с верху воздуха с небольшой высоты и над рабочими местами?

А если попробовать текстильные перфорированные воздуховоды?
Дорого, но зато минимальная подвижность.

[Alex2001]

Добрый день, покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
офисное пространство, высота потолка 3-3,5 метра. офис напичкан вплотную людьми сидящими в "квадратах" по 4 человека на столе разделенного перегородками. 30 чел на 70 м2. вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

единственное решение из доступных пока это каналки 12-18 BTU . но как раздать с них воздух без сквозняка?
Бывало даже в потолок переворачивали диффузоры чтобы уменьшить сковзняк от них.
уверен решение есть, просто я его еще не видел. может подскажите где искать где копать. Проекта нет и местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос
подскажите пожалуйста какого типа воздухораспределитель подойдет для раздачи с верху воздуха с небольшой высоты и над рабочими местами?

Фальш потолок "Армстронг" 600х600 ?

Есть масса решёток с низкой скоростью раздачи.

Недёшево - но работает.

Добиться 0,2 м\сек в РЗ нетривиальная задача при применении кондиционеров.
Обслуживал офисы (кондиционеры и вентиляция) - несколько сотен помещений/кабинетов. 50% претензий летом было : "Нам дует, сделайте что-нибудь."

Сообщение отредактировал Alex2001 - 11.4.2019, 14:06

[VasiliAK]

армстронга нет открытые пространства. я как то решал вопрос направляя струи в коридор. но здесь и коридора толком нет.

А если попробовать текстильные перфорированные воздуховоды?
Дорого, но зато минимальная подвижность.

давления у каналки не хватит их надуть. а доп вентилятор шуметь будет

[Skaramush]

Есть масса решёток с низкой скоростью раздачи.

Нет ни одной. Решётка вообще не предназначена для повышенной эжекции и гашения скорости.

давления у каналки не хватит их надуть. а доп вентилятор шуметь будет

Его не хватит и низкоскоростные. То есть, раз оборудование уже есть, а помещение такое, как оно есть = проблема не решается с приемлемым результатом.

[Alex2001]

Нет ни одной. Решётка вообще не предназначена для повышенной эжекции и гашения скорости.

Вопрос терминологии... Филологов на сайте...

Надо не скорость "гасить", а создать комфортные условия в РЗ. Это достигается не только и не столько за счёт "гашения" скорости.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 11.4.2019, 14:40

[Skaramush]

Нет ни одной. Решётка вообще не предназначена для повышенной эжекции и гашения скорости.

Вопрос терминологии... Филологов на сайте...

Надо не скорость "гасить", а создать комфортные условия в РЗ. Это достигается не только и не столько за счёт "гашения" скорости.

В первую очередь, вопрос грамотности инженера.
Второе. Есть большой объём воздуха и большая разница температуры в струе и РЗ. Малое помещение. = Высокая скорость истечения из ВР = превышение параметров в РЗ сразу по двум величинам. Можно хоть миллион смайликов расставлять и звать филологов, но скорость нужно снижать, разницу температур снижать (перемешивать).

Комфортные условия в РЗ это температура, влажность, подвижность. Давайте, создавайте имея высокую скорость на ВР типа "решётка". Поделитесь опытом.

[инж323]

Дополнение.

Чудес не бывает и платой за низкие скорости и быстрое перемешивание/падение скорости будет размер (эффективная площадь).
... Ещё раз повторю, нужно считать.

+1
И еще самые "вонючки на счет им дует" сядут под решетку(в любом её "исполнении") или у окна и обязательно так, что б любители свежего воздуха и терпимые к подвижности сидели в зоне позастойней.
Тема извечная и скорее нерешаемая, ибо "Мне дует и плевал я что у вас тут нормативные 0.2 м\с. ДУЕТ!". Есть еще разновидность- "мне ваша стекловата от изоляции за шиворот падает из решеток!!".

Сообщение отредактировал инж323 - 11.4.2019, 15:58

[zaharov63]

"Мне дует и плевал я что у вас тут нормативные 0.2 м\с. ДУЕТ!".

О.2 м\с при оптимальных и ниже температурах действительно не комфортно. У нас 0,1 требуют.
Кстати, в офисах ведь категория работ 1а?

[инж323]

Требовать то можно, а толку? Это будет еще одним задокументированным пунктом для обозначения скандалов в коллективах сидящих в офисе людей. а обеспечить эти скорости весьма канительно. И без этого скандалить хватает желающих, если набить их как сельдей в бочку. Да и при меньшей плотности чел\кв.м. тоже.

[Skaramush]

0.2 "в лоб" ещё приемлемо, а те же и даже ниже в затылок - гарантированная причина для дискомфорта и проблем. И выдержать нормальные условия ой как не просто, если вообще возможно.

[zaharov63]

Требовать то можно, а толку? Это будет еще одним задокументированным пунктом для обозначения скандалов в коллективах сидящих в офисе людей. а обеспечить эти скорости весьма канительно.

Канительно, а куда денешься. СанПиН в открытом доступе.

[инж323]

С полпинка можно. Только вот "а кто ж даст столько квадратных метров на каждого сотрудника"? Это даже в куллуарах не обсуждаемо- а банду этих посадим вот тут, сколь там квадратов? раскидай столы, что влезли, а значит и сотрудники влезут и пусть конфликтуют по этой теме и сил на конфликты по другим темам не организовывают. А там , где клиенты бывают, там плотность поменьше сделай, типа у нас респектабельный офис, крутой как мы. И отдельно переговорные что б уши не могли греть.

[Skaramush]

Кратко резюмируя - в стеснённом офисе при работе воздухоохладителей обеспечить комфортные условия "дёшево, легко и просто" это из области строительства поселений на Марсе в следующую пятницу.

[VasiliAK]

А вариант уйти с фреонп на чиллер? Тогда температура повысится.или мини вентиляторы на подсос воздуха для перемешивания ?

[Skaramush]

У Вас есть теплоизбытки. Из них расчётный воздухообмен по рабочей разности. Ответ очевиден - уменьшите рабочую разность = увеличите расход = увеличите скорость истечения.

[инж323]

Не, тут другая схема обычно в решении. В Проекте показывают правильное колво сотрудников в офисе, под это колво гонят воздух и холод, а потом ставят столы что б именно они влезли и столько пихают сотрудников и пытаются прежним колвом воздуха и холода решить тему подвижности и духоты. На этапе проекта все пучком и правильно и экспертизу проект проходит, потом СМР и ПНР, и тут появляется еще куча столов и людей в этом помещении и вот тут кто как решает. Кто озвучивает мол кому душно, тот идет в кадры оформлять увольнение, кто сомневается, тот довольствуется тем что есть у нас, а очередь желающих "стоит в три ряда до метро". Так что для ПИР решения одни, а в реалиях совсем другие. Тут и сплитам приделывают козырьки, что холод не падал сидящему за шиворот впрямую, и как только не делают.Но в проекте совсем по другому.

[yozik]

вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

Такой простой вопрос....
А зачем там охлаждение, если через пару тройку часов
все 30 человек просто задохнутся?
ПДК по СО2 уже через час в 1,5-2 раза будет выше разовой нормы.

Как по мне хоть какая-то вентиляция даст больше комфорта чем охлаждение.

ПС мнение дилетанта :-)

Сообщение отредактировал yozik - 11.4.2019, 21:16

[Banned]

ОВ странная штука, люди находят проблему там где ее и быть не может. Если для серверных давно решили эту проблему, то для прочих помещений она существует, зато читать весело. Есть такая штука - натяжные потолки. Хочешь, за потолком гоняй воздух с т-рой до точки росы в помешении, а хочешь ставь натяжные потолки с перфорацией. Кстати, металлические изделия для подвесных потолков с перфорацией тоже имеются в свободной продаже.

[327]

Кстати, металлические изделия для подвесных потолков с перфорацией тоже имеются в свободной продаже.

До кучи туда строители добавят - сэкономят на подвесах, и кирпичами прижмут плитки. В принципе после первого запуска кол-во сотрудников может существенно сократиться.
А Fж.с. проектировщику высчитывать придётся вооружившись образцом, и "линейкой".

[jota]

Принцип салона самолёта или театра Ла Скала - воздух подаётся регулируемыми мини соплами в лицо каждому. Так что, над каждым столом вертикальный воздуховод с 4 соплами на уровне лица, или с подпола через центр стола на 0,5м выше столешницы с 4 соплами. В самолёте воздух подаётся сверху вниз, в Ла Скала из подлокотников....
Но всё это VasiliAK не подойдёт потому что......не подойдёт, а пройдёт мимо, как всегда.....

[seeker]

Чтобы правильно подобрать ВРУ необходимо знать
- величину расхода воздуха
- температуру воздуха
- уровень мощности шума генерируемый канальником.

Как всегда обсуждается скорость струи в РЗ и не уделяется должного внимания величине температуры приточного воздуха в РЗ. Представьте, что с температурой 18 С ( - 6 К переохлаждение) воздуха со скоростью 0,1 м/сек падает наголову человека - это температурный сквозняк. Допустимое переохлаждение воздуха в направлении струи - -1 К. Поэтому категорически недопустимо использовать схему с вытеснением (перфорированные ВРУ) для раздачи сильно переохлажденного (-12 К на выходе из канальника).
Для раздачи сильно переохлажденного воздуха есть только два варианта - щелевые диффузоры ( дорого но хороший дизайн) и вихревые диффузоры ( менее затратно, но дизайн может не пройти).

[инж323]

Чтобы правильно подобрать ВРУ необходимо знать

всё б хорошо, но если "30 чел на 70 м2. вентиляции нет "- тут без разницы что знать и что не знать.

а так то по вашему сообщению нет возражений.

[SP_]

Зачем обсуждать что все знают?! Показал бы кто то проект с нагрузкой 2.3 человека на 70м2.

[cpt]

А если попробовать снять часть нагрузки холодными балками?