Добрый день, покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
офисное пространство, высота потолка 3-3,5 метра. офис напичкан вплотную людьми сидящими в "квадратах" по 4 человека на столе разделенного перегородками. 30 чел на 70 м2. вентиляции нет (знаю что плохо, но это пока факт)

единственное решение из доступных пока это каналки 12-18 BTU . но как раздать с них воздух без сквозняка?
Бывало даже в потолок переворачивали диффузоры чтобы уменьшить сковзняк от них.
уверен решение есть, просто я его еще не видел. может подскажите где искать где копать. Проекта нет и местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос
подскажите пожалуйста какого типа воздухораспределитель подойдет для раздачи с верху воздуха с небольшой высоты и над рабочими местами?

Как один из вариантов - низкоскоростные ВР. Проще говоря - перфорация.

Предпочитаю, когда есть возможность как то в последствии регулировать. Поэтому типа 1ВПТ.

Дополнение.

Чудес не бывает и платой за низкие скорости и быстрое перемешивание/падение скорости будет размер (эффективная площадь).
Допускаю, что сработают эжекционные устройства (есть ряд специализированных ВР с нескольким разнонапраленными и взаимогасящимися струями), но любой вариант надо считать.
И есть много случаев, когда вентиляционно проблема не решается в принципе. Нужно рассаживать людей. Всё, что получится - добиться минимального ущерба. Но не комфорта. Ещё раз повторю, нужно считать.

а если опят диффузор на потолок направить? понимаю что не эффективно плиту охлаждать, но может это будет чуть лучше?

Возможно. Как один из названных вариантов. Опять смотря по расстояниям до РЗ.



1. О каком ВР тут идёт речь? О "диффузоре вообще"? Тогда ответа нет. Поставите таким образом, к примеру, сопловой - не добьётесь результата. И не упускайте то, что у Вас серьёзная разница температур в струе и в РЗ. Которую тоже надо уменьшить до приемлемой величины.

А если попробовать текстильные перфорированные воздуховоды?
Дорого, но зато минимальная подвижность.

Фальш потолок "Армстронг" 600х600 ?

Есть масса решёток с низкой скоростью раздачи.

Недёшево - но работает.

Добиться 0,2 м\сек в РЗ нетривиальная задача при применении кондиционеров.
Обслуживал офисы (кондиционеры и вентиляция) - несколько сотен помещений/кабинетов. 50% претензий летом было : "Нам дует, сделайте что-нибудь."

армстронга нет открытые пространства. я как то решал вопрос направляя струи в коридор. но здесь и коридора толком нет.


давления у каналки не хватит их надуть. а доп вентилятор шуметь будет

Нет ни одной. Решётка вообще не предназначена для повышенной эжекции и гашения скорости.


Его не хватит и низкоскоростные. То есть, раз оборудование уже есть, а помещение такое, как оно есть = проблема не решается с приемлемым результатом.

Нет ни одной. Решётка вообще не предназначена для повышенной эжекции и гашения скорости.

Вопрос терминологии... Филологов на сайте...

Надо не скорость "гасить", а создать комфортные условия в РЗ. Это достигается не только и не столько за счёт "гашения" скорости.

В первую очередь, вопрос грамотности инженера.
Второе. Есть большой объём воздуха и большая разница температуры в струе и РЗ. Малое помещение. = Высокая скорость истечения из ВР = превышение параметров в РЗ сразу по двум величинам. Можно хоть миллион смайликов расставлять и звать филологов, но скорость нужно снижать, разницу температур снижать (перемешивать).

Комфортные условия в РЗ это температура, влажность, подвижность. Давайте, создавайте имея высокую скорость на ВР типа "решётка". Поделитесь опытом.

+1
И еще самые "вонючки на счет им дует" сядут под решетку(в любом её "исполнении") или у окна и обязательно так, что б любители свежего воздуха и терпимые к подвижности сидели в зоне позастойней.
Тема извечная и скорее нерешаемая, ибо "Мне дует и плевал я что у вас тут нормативные 0.2 м\с. ДУЕТ!". Есть еще разновидность- "мне ваша стекловата от изоляции за шиворот падает из решеток!!".

О.2 м\с при оптимальных и ниже температурах действительно не комфортно. У нас 0,1 требуют.
Кстати, в офисах ведь категория работ 1а?

Требовать то можно, а толку? Это будет еще одним задокументированным пунктом для обозначения скандалов в коллективах сидящих в офисе людей. а обеспечить эти скорости весьма канительно. И без этого скандалить хватает желающих, если набить их как сельдей в бочку. Да и при меньшей плотности чел\кв.м. тоже.

0.2 "в лоб" ещё приемлемо, а те же и даже ниже в затылок - гарантированная причина для дискомфорта и проблем. И выдержать нормальные условия ой как не просто, если вообще возможно.

Канительно, а куда денешься. СанПиН в открытом доступе.

С полпинка можно. Только вот "а кто ж даст столько квадратных метров на каждого сотрудника"? Это даже в куллуарах не обсуждаемо- а банду этих посадим вот тут, сколь там квадратов? раскидай столы, что влезли, а значит и сотрудники влезут и пусть конфликтуют по этой теме и сил на конфликты по другим темам не организовывают. А там , где клиенты бывают, там плотность поменьше сделай, типа у нас респектабельный офис, крутой как мы. И отдельно переговорные что б уши не могли греть.

Кратко резюмируя - в стеснённом офисе при работе воздухоохладителей обеспечить комфортные условия "дёшево, легко и просто" это из области строительства поселений на Марсе в следующую пятницу.

А вариант уйти с фреонп на чиллер? Тогда температура повысится.или мини вентиляторы на подсос воздуха для перемешивания ?

У Вас есть теплоизбытки. Из них расчётный воздухообмен по рабочей разности. Ответ очевиден - уменьшите рабочую разность = увеличите расход = увеличите скорость истечения.

Не, тут другая схема обычно в решении. В Проекте показывают правильное колво сотрудников в офисе, под это колво гонят воздух и холод, а потом ставят столы что б именно они влезли и столько пихают сотрудников и пытаются прежним колвом воздуха и холода решить тему подвижности и духоты. На этапе проекта все пучком и правильно и экспертизу проект проходит, потом СМР и ПНР, и тут появляется еще куча столов и людей в этом помещении и вот тут кто как решает. Кто озвучивает мол кому душно, тот идет в кадры оформлять увольнение, кто сомневается, тот довольствуется тем что есть у нас, а очередь желающих "стоит в три ряда до метро". Так что для ПИР решения одни, а в реалиях совсем другие. Тут и сплитам приделывают козырьки, что холод не падал сидящему за шиворот впрямую, и как только не делают.Но в проекте совсем по другому.

Такой простой вопрос....
А зачем там охлаждение, если через пару тройку часов
все 30 человек просто задохнутся?
ПДК по СО2 уже через час в 1,5-2 раза будет выше разовой нормы.

Как по мне хоть какая-то вентиляция даст больше комфорта чем охлаждение.

ПС мнение дилетанта :-)

ОВ странная штука, люди находят проблему там где ее и быть не может. Если для серверных давно решили эту проблему, то для прочих помещений она существует, зато читать весело. Есть такая штука - натяжные потолки. Хочешь, за потолком гоняй воздух с т-рой до точки росы в помешении, а хочешь ставь натяжные потолки с перфорацией. Кстати, металлические изделия для подвесных потолков с перфорацией тоже имеются в свободной продаже.

До кучи туда строители добавят - сэкономят на подвесах, и кирпичами прижмут плитки. В принципе после первого запуска кол-во сотрудников может существенно сократиться.
А Fж.с. проектировщику высчитывать придётся вооружившись образцом, и "линейкой".

Принцип салона самолёта или театра Ла Скала - воздух подаётся регулируемыми мини соплами в лицо каждому. Так что, над каждым столом вертикальный воздуховод с 4 соплами на уровне лица, или с подпола через центр стола на 0,5м выше столешницы с 4 соплами. В самолёте воздух подаётся сверху вниз, в Ла Скала из подлокотников....
Но всё это VasiliAK не подойдёт потому что......не подойдёт, а пройдёт мимо, как всегда.....

Чтобы правильно подобрать ВРУ необходимо знать
- величину расхода воздуха
- температуру воздуха
- уровень мощности шума генерируемый канальником.

Как всегда обсуждается скорость струи в РЗ и не уделяется должного внимания величине температуры приточного воздуха в РЗ. Представьте, что с температурой 18 С ( - 6 К переохлаждение) воздуха со скоростью 0,1 м/сек падает наголову человека - это температурный сквозняк. Допустимое переохлаждение воздуха в направлении струи - -1 К. Поэтому категорически недопустимо использовать схему с вытеснением (перфорированные ВРУ) для раздачи сильно переохлажденного (-12 К на выходе из канальника).
Для раздачи сильно переохлажденного воздуха есть только два варианта - щелевые диффузоры ( дорого но хороший дизайн) и вихревые диффузоры ( менее затратно, но дизайн может не пройти).

всё б хорошо, но если "30 чел на 70 м2. вентиляции нет "- тут без разницы что знать и что не знать.

а так то по вашему сообщению нет возражений.

Зачем обсуждать что все знают?! Показал бы кто то проект с нагрузкой 2.3 человека на 70м2.

А если попробовать снять часть нагрузки холодными балками?

У них от холодного потолка ступор, а тут балки. Реакция непредсказуема.

Ну и что, что 30 чел на 70 м2. Один вихрево


Ну и что, что 30 чел на 70 м2. Это - диагноз? Может получить информацию о количестве воздуха. И воспользоваться информацией, что один вихревой диффузор может раздавать до 750.. 800 м3/ч. А расстояние между диффузора д.б. около 2 м. Т.е. примерно на один диффузор нужно 2,5х2,5 = 6,25 м2. На 70 м2 можно разместить около 10 шт диффузоров и раздать 8000 м3/ч воздуха. Это - оценка сверху, без учета акустики.

самое простое построить модель воздухораспределения и дать обоснованный ответ можно или нельзя решить этот вопрос.

Температура подачи и высота от ВР до рабочей зоны учтена в этом смелом предложении? А что такое подача, даже с небольшим отклонением параметров, со стороны затылка сидящим дамам рассказать?

Перед тем как оценивать параметры комфорта в РЗ ( акустика, скорость, переохлаждение) нужно понять какое количество воздуха надо раздать и, затем, проверить хватит ли поверхности потолка для размещения приточных и вытяжных ВРУ.
А вот самый главный параметр (расход) отсутствует.

берем стол и считаем его площадь? Возьмем 1500 на 600= 0.9 кв.м. Множим на 2, хоть для стула и надо больше ширины чем 0.6 получаем 1.8 кв. метра на одного. Теперь на колво народа? Получим 54 квадрата. К столам проход оставлять будем? Общая зона, типа + стол с принтером или некие шкафы поставить?
Когда станет понятно, что 30 челов невпихиваются на 70 квадратов, если это не риторическое упоминание циферок , да еще и "нет вентиляции" и мол нам холод раздать? Сядьте в свой домашний холодильник, там хоть и +5, но тоже нет притока и задохнитесь там, как в этом офисе. Какая еще на .... комфортная раздача холода? Это не автобус щелястый и с челами на 10-20 минут поездки с систематическим открыванием дверей. И они едут стоя и не работают.

Инж323. Вы объясняете, что с точки зрения обеспечения теплового и газового состава в офисе задача поставлена не корректно. Согласен.
Но вопрос ставился по другому. Какую схему раздачи воздуха и тип ВРУ использовать, чтобы раздать с 70 м2 воздух из канальника?

насчет схемы раздачи- перечтите пост ТСа. А можете и сами спросить у себя, а какие теплоизбытки ассимилируем или "какой расход воздуха" раздаем? И челов это и 30 компов и прочее барахло офиса с теплом.
Так что чисто теоретическое как раздать в тесноте- кому и сколько раздавать вы считаете ненужным уточнением. Да и не будет никто раздавать- люди для этих офисосидельцев вентиляцию делать не хотят, какой еще холод?

Кто тут хотел увидеть вент решётку:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот ещё интереснее девайс

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По оценке
не более 1800 м3/ч -свежего
около 2500 м3/ч (переохлаждение -10 К) - кондиционированного.
Т.е. обеспечить температурный режим можно, а с газовым составом - труба

10-и кратный воздухообмен ?

жестоко

Не только дамам, но и мадамам совершенно непонятно, о чем разговор.

Как это вообще "подать холод", причем безо всякой связи с вентиляцией и кондиционированием ("вентиляции нет"), да при том, что "местные проектировщики все равно не смогут решить этот вопрос".

А кто может решить - какой-то "джамсутстрой" по месту и "по соображению", потому что "уверен решение есть"?

Конечно, решение есть. Даже если не принимать во внимание "30 чел на 70 м2".

Только надо все рассчитать - тепловыделения, теплоизбытки по периодам года, требуемые воздухообмены, температуру притока, а потом уже проектировать вентиляцию с охлаждением, с учетом нормативных параметров по скорости и температуре. И тогда будет понятно, какие воздухораспределители подбирать, тем более, что их сейчас море разливанное.

Что касается раздачи воздуха для таких условий, то в промзданиях наиболее подходящими являются панели ВЭПш. Они позволяют при воздушной нагрузке на 1 м2 4000 м3/ч иметь на расстоянии 1 м от воздухораспределителя скорость воздуха 0.2 м/с. При этом перепад температур воздуха в режиме охлаждения может быть до 10 градусов.

По сравнению с различными видами перфорации здесь эффект от того, что много закрученных струек сбивают скорости друг у друга и формируется общий низкоскоростной поток.

Как раз такое воздухораспределение применялось над рабочими местами конвейерного типа, где сидит много рабочих "плечом к плечу".

Есть и более современные аналоги, например турбулизирующие воздухораспределители ПВТ и КВТ от Арктос в нескольких вариантах организации потока воздуха. Они более красивые и подходят для офисов.

Если же требования к скоростям в РЗ совсем жесткие, то используются решения, применяемые при подаче воздуха в окрасочные камеры - т.е. через слой фильтрующего материала, гасящего скорость.

Лариса! А можно вопрос.
Для расчета обеспечения комфортных условий в РЗ нужна следующая информации
- номограммы для расчета подвижности воздуха в РЗ в зависимости от геометрии, расхода и размера диффузора.
- номограммы для расчета переохлаждения в РЗ
- уровни мощности шума, генерируемые ВРУ в зависимости от расхода ( включая спектральные уровни шума)
- падение давления на ВРУ.
Я многократно пытался использовать Арктос, но не хватает данных.

У Арктос в каталоге по упоминавшимся мной турбулизирующих воздухораспределителях ПВТ и КВТ есть таблица для определения дальнобойности струи, потерь давления, LwA при различной удельной нагрузке для скоростей в потоке 0.2, 0.5, 0.75 м/с для разных схем закрутки потока. Есть и номограммы. Это страницы 175-190 каталога "Производственная программа Арктос".

Подбор ВЭПш ведется по выпуску 0 серии 1.494-38. По этой серии необходимо выдерживать граничные условия по удельной нагрузке на 1 м2 панели для обеспечения нормативной скорости в РЗ и возможной площади (дальнобойности).

Теория закрученных струй не была разработана, использовались данные практических замеров разработчиков - ГПИ Проектпромвентиляция.

Т.е.данных по переохлаждению нет? И спектрального уровня мощности шума тоже нет?

В подтверждение безграмотности инженерной, тащите тупость манагерскую? Браво.
Примеры решения будут?




Возьмите расчётную прогу Трокса и посмотрите аналоги. Только максимально близкие аналоги. Трокс считает все перечисленные параметры + взаимодействие воздухораспределителей и взаимодействие со стенами.

Skaramush!
У TROX нет диффузоров типа ВПТ. По номограммам я писал именно для АРКТОС. С TROX я работаю лет 20. Каталоги знаю наизусть.
Ларисе!
У Арктоса нет данных по взаимодействию струй межу собой и препятствием.

Пора заканчивать. Из обсуждения проблемы переходим на выяснения компетентности.

У Арктоса, подозреваю, нет и лаборатории, равной Троксу. Отсюда и недостаток данных.

Нет никакого выяснения компетенции. Есть путаница в терминологии и отсутствие ответа по имеющимся решениям такого типа задач "решётками". Приведенный 4АПН у меня на объекте "проскочил" у некоторых арендаторов, несмотря на предупреждения о проблемах. И проблемы имеются в полный рост.

ВПТ также установлены. Как считали сказать не могу, но при высоте установки 3,5 метра и температуре подачи порядка +11 вполне возможно обеспечить комфортные условия и непосредственно под распределителем.

Когда показываю дизайнерам диффузоры типа ВПТ они падают в обморок. В VIP офисах согласовывали ADLR 1 или 2. У АРКТОСа нет побудительных причин обеспечивать свою продукцию технич. информацией. Кстати, в последнее время вижу повсеместное вымывание технической информации у Европейских Производителей. Все переходят на компьютерное представление и убирают каталоги. Например у TROX остались лишь старые варианты каталогов. Поэтому совет у тех у которых они есть берегите.

Не слишком ли много хотите от местных фирм?

И много где такое найдете? Найдете - используйте. Например тех, у которых девиз "Бесконечные возможности". Конструкции-то одинаковые.

Арктос я просто для примера привела - первый попавшийся под руку каталог.