как раздать холод в тесном офисе Опции

[t1red]

Резонаторы Гельмгольца - где почитать?
В основном занимаюсь проблемами воздухораспределения в сложных помещениях - музеи, киносъемочные помещения, многофункциональные залы. Как правило - учет акустики и достаточно часто VAV системы. Полностью разобрался с активными балками, готовлю статью по эффективности балок. Занимаюсь чистыми помещениями, операционными. Наша компания выступает как инжиниринговая компания. Приняли статью в журнале МИР КЛИМАТА - поддержание параметров воздуха в залах музеев большой высоты, в журнале ХОЛОДИЛЬНАЯ ТЕХНИКА - механизм образования пограничного слоя в области ледовой поверхности ледового дворца. Есть неоформленный материал по эффективности активных балок. Поэтому часто нужен грамотный оппонент для обсуждения идей и их реализации.

Про шумоглушение читал, если не ошибаюсь, у Марка Шаффера.
а VAV-системы, к сожалению, почти не применяются, не идут заказчики на это

Сообщение отредактировал t1red - 14.4.2019, 0:14

[t1red]

Резонаторы Гельмгольца - где почитать?
В основном занимаюсь проблемами воздухораспределения в сложных помещениях - музеи, киносъемочные помещения, многофункциональные залы. Как правило - учет акустики и достаточно часто VAV системы. Полностью разобрался с активными балками, готовлю статью по эффективности балок. Занимаюсь чистыми помещениями, операционными. Наша компания выступает как инжиниринговая компания. Приняли статью в журнале МИР КЛИМАТА - поддержание параметров воздуха в залах музеев большой высоты, в журнале ХОЛОДИЛЬНАЯ ТЕХНИКА - механизм образования пограничного слоя в области ледовой поверхности ледового дворца. Есть неоформленный материал по эффективности активных балок. Поэтому часто нужен грамотный оппонент для обсуждения идей и их реализации.

Про шумоглушение читал, если не ошибаюсь, у Марка Шаффера.
а VAV-системы, к сожалению, почти не применяются, не идут заказчики на это

Сообщение отредактировал t1red - 14.4.2019, 0:14

[VasiliAK]

Уважаемые знатоки! Вы заметили, что автор темы так и не появился?
Я уже давно не реагирую на его вопросы потому, что ответы не доходят.....


Потому что проектировщики перешли на моделирование систем с использованием облачных данных. Там всё есть.

Уважаемый Jota, автор темы здесь и читает. Отвлекся немного. Насчет того что ответы не доходят?
Мы живем в разных реальностях. Вы проектировщик в регионе с нормальным уровнем дохода, что позволяет иметь специалистов. Я монтажник и изготовитель в регионе с низким уровнем дохода, средняя зп 17 000 рублей. И с большим оттоком специалистов.
Итого есть реальность, платить заказчик за проект не будет не верит, и проектных решений с местных институтов по кондиционированию я тоже не видел с иными решетками кроме РВ и ДПР.

мы имеем то что имеем и приходится с этим смирится. И чтобы выживать приходится заниматься не своим делом. Как любой автолюбитель у которого нет денег на покупку крупного узла на который нет комплектующих и ремонта в официальном сто, чинит сам в гараже свою технику читая автомобильные форумы. И таким путем решает свою проблему. И она решается.
Всем спасибо, за помощь, я искал решение с меньшим ущербом для трудящихся в офисе и получил информацию в этом направлении

[Skaramush]

При необходимости сделать "недорого и сердито" считайте перфорацию. В справочнике Староверова есть расчёт. Изготовить можно найти где. Результат гарантированный.

[jota]

покажите пожалуйста как раздать холод без ощущения сквозняка?
30 чел на 70 м2. вентиляции нет

Изначально неверная постановка задачи. Вернее задачи 2: сначала вентиляция, потом кондиционирование.
Вентиляция 30 чел - это минимум 1200 м3/ч наружного воздуха (нормально - 1800 м3/ч). Решаете сначала первую задачу-вентиляцию. А именно, над каждым столом подающий диффузор с регулируемым вертикальным потоком или типа Sinus с поворотными соплами, чтобы воздух поступал на лица, а не затылки. Вытяжку можно концентрированную возле дверей. Потом определяетесь с охлаждением (или канальный DX, или в комплекте камеры). Венткамера с рекуператором (противоточный или роторный) - потолочная в коридоре, если негде ставить.
Чтобы получить квалифицированный ответ, надо задавать квалифицированный вопрос. Если бы Вы выложили бы план офиса с расстановкой столов, оргтехникой, ориентацией и величиной окон, возможное место для венткамеры, климатические данные, то получили бы квалифицированные варианты ответов. Здесь не вопрос места работы и региона, а вопрос профессионального подхода - Вам есть куда развиваться.

[VasiliAK]

Нет задачи сделать дёшево и сердито. Я искал какое нибудь решение, чтобы охлаждать верхние слои воздуха. Буду пробовать Арктики вихревые диффузоры.

[Skaramush]

Высота установки воздухораспределителя какая?

[VasiliAK]

Изначально неверная постановка задачи. Вернее задачи 2: сначала вентиляция, потом кондиционирование.
Вентиляция 30 чел - это минимум 1200 м3/ч наружного воздуха (нормально - 1800 м3/ч). Решаете сначала первую задачу-вентиляцию.

Помещение арендное, арендодатель не факт что пойдёт на такие вложения. Комнат таких много напичканных людьми. Они все похожие
 CA5F5D81_61E4_444E_81B2_8E5384D4D758.jpeg ( 51,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Вот документация от заказчика.
До потолка 3,5 метра. Можем прямо на потолок вешать решетки

Сообщение отредактировал VasiliAK - 15.4.2019, 10:15

[Skaramush]

3.5 метра, с переохлаждением, прямо над головами и с большим расходом?

Мои соболезнования.
Думайте над схемой воздухораздачи. С учётом конкретного размещения людей.

[VasiliAK]

Ок а если на выходе смешать воздух с комнатным? Тогда можно на градусов 9 поднять температуру до +17 скажем. Но тогда будет 12 кратный «воздухообмен»

[Skaramush]

Ещё раз повторяю, думайте над воздухораздачей с учётом расположения людей. У Вас будут все "прелести" - влияние стен, отражение струй и так далее. При размещении ВР "по дизайнерски" половина (если не больше) работников получит струи в затылок и на заднюю часть шеи. Про результат я и написал "соболезную".

[jota]

Комнат таких много напичканных людьми. Они все похожие

Значит большая камера на все помещения. Чудес не бывает. Это первая задача - источник воздуха. Раздача воздуха - это вторая задача, которая без первой не имеет смысла.

[Skaramush]

Вообще говоря, обе задачи бессмысленны друг без друга

[Banned]

Забавно. Берешь балку, разворачиваешь ее поверхность по всему потолку и проблема исчезает.

Резонаторы Гельмгольца - где почитать?

В Яндексе. Только это как мертвому припарки.
Еще есть программы с полным моделированием всех процессов. Но это тоже не для всех и каждого.

Сообщение отредактировал Banned - 15.4.2019, 12:01

[Skaramush]

Забавно. Берешь балку, разворачиваешь ее поверхность по всему потолку и проблема исчезает.

Ничего подобного при заявленной теплонапряжённости. Даже если на всю площадь потолка.

[Banned]

Ничего подобного при заявленной теплонапряжённости. Даже если на всю площадь потолка.

Все получится, теплосъем идет на всем пути воздуха с потолка. Мог бы смоделировать этот процесс со всеми источниками тепла, но процесс этот весьма трудоемкий.

[Skaramush]

Какова холодопроизводительность балки обсуждаемой площади? При температуре, исключающей риск образования конденсата. Раз.
При размещении на всю площадь, где и как будут размещаться инженерные коммуникации и светильники? Два.
Не решается вопрос воздуха и, при его решении как и где будут располагаться и крепиться ВР и воздуховоды? Три.

И всё.

[seeker]

Skaramush!
Пожалуйста объясните как можно раздать сверху перфорированным диффузором воздуха переохлажденный относительно температуры помещения до -12..-14 К. Какова должна быть скорость на выходе из перфорации и на входе в РЗ ( с учетом разгона)? Какое будет переохлаждение воздуха на входе в РЗ?
Это же - ламинар, но переохлаждение в них ограничено переохлаждением -3..-5 К.

[Skaramush]

Одну секунду.
Где было "сверху" про перфорацию? И, как мне помыслилось, Вы имеете в виду перфорацию с размером отверстия 5-7 мм, как в низкоскоростных ВР напольного типа или в комбинированных потолочных. В справочнике проектировщика (предпоследнее издание, однотомное), насколько помню, был размер отверстий порядка 10-12 мм. И никто не оговаривает направления их вниз. Варианты могут быть и как у одной из моделей "Veloduct" (минисопловые) - вверх-в стороны.

[Banned]

Какова холодопроизводительность балки обсуждаемой площади? При температуре, исключающей риск образования конденсата. Раз.
При размещении на всю площадь, где и как будут размещаться инженерные коммуникации и светильники? Два.
Не решается вопрос воздуха и, при его решении как и где будут располагаться и крепиться ВР и воздуховоды? Три.

И всё.

Кто хочет сделать, ищет способ. Кто не хочет сделать, ищет причину. А вопросы так себе, для дошкольного возраста.

[Skaramush]

Кто хочет сделать, ищет способ. Кто не хочет сделать, ищет причину. А вопросы так себе, для дошкольного возраста.

Скорее ответ в стиле Филина, советующего мышам стать ёжиками. Типа "я стратегию предлагаю, отвалите от меня с конкретикой". То есть, резюмируя, балка была предложена лишь бы кукарекнуть, а там - рассветёт, не рассветёт уже не важно.

Не решает балка или холодный потолок самостоятельно проблему в подобных помещениях. Только как подспорье. И кстати. Это я ещё вопрос о холодоснабжении балки не задал.

[seeker]

По мне микросопловая раздача скорее всего будет относиться к схеме с вытеснением. А для этих схем для офисных помещений есть значительное ограничение величины переохлаждения приточного воздуха.
По поводу активных балок - для их работы нужен свежий воздух (его нет) и это - очень дорогое решение и не очень эффективное по сравнению с фанкойлами.

Надоело болтать. Я предлагаю, чтобы автор темы написал величину расхода, его переохлаждение, развиваемый ф/к напор, допустимый уровень звукового давления в помещении. И каждый может предложить свое решение с обоснованием решения. Одновременно это будет обучение.
Если он не сможет предоставить этих данных, надо закрыть тему.

[Banned]

Скорее ответ в стиле Филина, советующего мышам стать ёжиками. Типа "я стратегию предлагаю, отвалите от меня с конкретикой". То есть, резюмируя, балка была предложена лишь бы кукарекнуть, а там - рассветёт, не рассветёт уже не важно.

Не решает балка или холодный потолок самостоятельно проблему в подобных помещениях. Только как подспорье. И кстати. Это я ещё вопрос о холодоснабжении балки не задал.

Следует вам заметить, не я балку предложил, а очень плоское. Вам не понятно как светильники крепить или за потолком коммуникации вести. Ответ - как обычно.

[Skaramush]

Резонно. Пока это сфероконь в вакууме, но хоть с определением граничных условий.
Вот только допустимый уровень звукового давления задан. Это офисное помещение. А насчёт решения с обоснованием... Хм... Был в мою бытность в Риге объявлен прелюбопытнейший конкурс на проектирование/монтаж систем вентиляции и КВ здания Думы. Условие включало предоставление полного расчёта, схем размещения, трассировки и размеров воздухводов, тип ВР и тд и тп. Плюс заплатить за участие (залоговая сумма, которая при любом нарушении условий не возвращалась).
Так что, Вы упустили предложение скинуться ТС на карточку.

Следует вам заметить, не я балку предложил, а очень плоское. Вам не понятно как светильники крепить или за потолком коммуникации вести. Ответ - как обычно.

Забавно. Берешь балку, разворачиваешь ее поверхность по всему потолку и проблема исчезает.

Ну да. Коричневое, лежит под диваном и дышит.

[seeker]

Ну я же не предполагал делать полный расчет. То что я предлагаю это - только воздухораспределение. Это же по времени не более 1.. 2 часа.
Требования по офисному залу - от 35 до 45 dB(A). Я предпочитаю, для определенности, чтобы это было ТЗ.

[Skaramush]

Ну, тут может произойти классическое "В грамотно поставленном вопросе содержится ответ". И при составлении ТЗ вылезет (не)возможность его реализации. Без изменения граничных условий.

...Сколько помещений было, где приходилось предупреждать "А вот в эту зону поставьте тумбочку и не сажайте сюда человека"...

[Volander]

Видел на одном из объектов заказчика специальные офисные столы (вроде бы из Англии), к которым приходит вода около 18 градусов, чтобы не было конденсата. Есть теплообменник и небольшой вентилятор, встроенные в стол снизу. Воздух из теплообменников через спец диффузоры идет вверх. Из минусов, очень дорогое решение получается (столы стоили примерно как два крыла от самолета), а также чиллер, промежуточные теплообменники, чтобы точно контролировать температуру воды, идущую на столы, обвязка и т.д... На объекте был фальшпол.

[Skaramush]

Есть и ВР типа настольной лампы с подачей воздуха прямо в зону дыхания на рабочем месте за столом. Что проку для данной темы в таком?

[VasiliAK]

Это уже интересно. На объекте не смотря на отсутствие вентиляции есть фальш пол .
Мне казалось таких офисных помещений масса и есть уже продуманные решения. С фальш полом идея хорошая, только заказчик не может выдать привязку столов потому что не уверен что планировка не изменится. Но решение очень интересное.

[Skaramush]

С фальшполом можно поиметь и кучу сложностей. UFAD имеет как ряд преимуществ, так и ряд недостатков. И реализация не настолько простая. И холод в зоне лодыжек проблема ещё большая, чем в затылок.
Как любая идея это нуждается в грамотном расчёте и качественной реализации.

[Alex2001]

В подтверждение безграмотности инженерной, тащите тупость манагерскую? Браво.
Примеры решения будут?

Где я указал что это решение идеально обеспечивает комфортные условия в РЗ, в обсуждаемом помещении ?