Активный ил или прикрепленная биопленка Опции

[miter]

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький.

Без нитрификации аэротенк что ли?
Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.
Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.

за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно

Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки

очистка чуток глЫбже будет

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

двухиловая, ... трёхиловая схема.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 10:28

[miter]

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький.

Без нитрификации аэротенк что ли?
Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.
Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.

за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно

Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки

очистка чуток глЫбже будет

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

двухиловая, ... трёхиловая схема.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 10:28

[Сандугач]

Без нитрификации аэротенк что ли?

Первая ступень биологии обычная с нитри-денитри: Голова с мехочисткой, усреднитель, Денитрификатор, аэротенк, вторичка. Это и есть первый ил. Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси. Всё зависит от вторички. Гравитационное илоотделение стабильно лучше 15 не даст , хоть сам на ... субстрат для очистных изойди... Есть мысль флотатор использовать на илоотделении, может, лучше будет. Но... страшно с нашим персоналом..и манагеры наши требуют показать, где это работает.

Как держать БПК 15-25? Чуть меньше БПК на входе или чуть глубже нитрификация и получим подачу на биореактор почти без БПК. И этот момент не поймать.

С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).

Кто-то когда-то еще говорил о свойствах "миграции" бактерий в течение суток. Берут и открепляются, сволочи, в темное время Я так понимаю, аккурат в часы низкого притока и снижения нагрузки. Правда происходило это в аэротенке и последствий не несло.
Сдается мне, это основное в работе биореактора доочистки

Бывает что и понесёт ил. Если из вторички, его биореактор ловит, если из биореактора.... Почаще продувать надо, и все дела. А чтобы меньше выносило, скорости в биореакторе нужно не форсировать. Наблюдать, анализировать, что то менять, снова наблюдать... на то она и наладка.

А вот кто-нибудь когда-нибудь считал вот это "чуток глЫбже" и биореактор доочистки? Сомневаюсь.
Мое сугубо личное мнение, что если увеличить аэротенк на этот же объем (и может быть даже засунув в аэротенк ту же загрузку), то на выходе поинтереснее будет и постабильнее

Ещё в институте считали и проанализировали формулы расчёта для аэротенка- смесителя и аэротенка- вытеснителя. в любом случае глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже (окислительная мощность по СНиПу 62го года, помнится. Когда я учился СНип74 ещё только вышел, и его не найти было ). Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят! Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.

Можно и 20 иловую... Вот только нафига козе баян, если с хозбытом одноиловая прекрасно справится при нормальном проектировании?
Другое дело, что на северах (я так понимаю, рабочие поселки?), да на маленьких сооружениях, хозбыт этот достаточно условный Особенно если есть общие бани и прачки.

Были, помнится, КОСы аж на 40000 с биореакторами после вторичных. А потом дисковые фильтры на доочистке. Вот эти самые фильтры выносом из биореактора убились за пару лет так, что какая промывка их не брала. Это о 5-6-7 мг/л взвеси стабильно

Ну да, ну да, нормально напректировал народ тонкослои во вторичке, ил пока сползёт с них, проходит время явно больше часа-полутора... начинается денитрификация и ил флотирует, образуя на поверхности вторички ПАШТЕТ. И, если биореактор не продувать, ил из него попрёт залпами, как из системы залпового огня "Торнадо", не то что фильтры, всё рукамиводство эксплуатирующей организации снесёт.

[archiglasing]

С усреднителем процентов на 30-35 довольно стабильная очистка выходит, судя по прозрачности по шрифту (30см цилиндра не хватает).

круто. у меня 10 см едва (без доочистки). еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?

[Сандугач]

круто. у меня 10 см едва (без доочистки).

Это всё от вторички зависит. Если нормально сделана, (уклоны днища, ил нормально сползает, не залегает, эрлифт стоит хорошо, ни чего вокруг него не скапливается... опять же, тонкослойных модулей нет... переливные кромки хорошо выровнены) то 30. Если чего не так - извиняйте

еще у меня проблема с ИАИ. доза ила объемная хорошо если 50% а обычно 60-70%. иловый индекс сделать не удается (лаборатория вредничает). выводить не всегда есть возможность. но если сбрасываю, то объем восстанавливается за 1-2 дня. но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня.

Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры и технические электронные весы с точностью до 0.1 грамма, хотя бы. Лучше до 0.01. Воронку режу ил 1.5 кока-колы, отстаиваю в цилиндре с парой капель праестола (садится за пару минут), подрезаю осадок (сливаю надиловую воду) остальное на фильтр. Профильтовал, потом на воздуходувку под горячий воздух вентилятора двигателя. Утром сделал, на следующее утро взвешиваю. Отдавал свои фильтры в лабораторию на сушильный шкаф, сушили по науке, до постоянного веса.... разница с моими результатами - около 5ти процентов. Не более.

это что, гелевое вспухание?

А вот тут я пас... Опять же, наблюдать надо, менять какие то параметры, снова наблюдать за реакцией... ну и т.д., я уже писал.

[miter]

Он даёт 15-20-25 мг на литр и по БПК и по взвеси.

Ну по БПК поменьше

скорости в биореакторе нужно не форсировать.

А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло

глубина очистки в вытеснителе повыше будет, но окислительная мощность его пониже ...Ещё в институте считали ... по СНиПу 62го года, помнится.

гхм...

Так что, минимум два ила для глЫбокой очистки рулят!

Даже минимум? А максимум?

Если Хейнце внимательнее почитать, к тем же выводам можно прийти.

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят

Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться

но вот что интересно, если поднавалить стоков, раза в 1,5-2 больше проектной нагрузки, то объемная доза уменьшается процентов на 30% в течении 1-2 часов. потом возвращается в перерывах между подачами. прям, в течении дня. это что, гелевое вспухание?

Может, его тупо вымывает? На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 15:27

[Urchi_Purchi]

когда уже появятся статьи о том, как активный ил изучает персонал очистных. КБР - кэше биология реакторы.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 23.5.2019, 20:36

[archiglasing]

тонкослойных модулей нет

уже нет.

Я вожу с собой круглые, Д=200мм беззольные фильтры

черт! как раз хотел попробовать с фильтром и весами. спасибо.

А вот тут я пас

просто нитчатых нет. смотрел в микроскоп

Это всё от вторички зависит.

не могу согласиться. надиловая мутная. обычное дело. например, от недоедания бывает. но в моем случает пока не выяснил. хотя отстойник ..авно - зеркало чистим каждый день. все закрывает всплывающим илом. при этом никакой нитрификации в анализах не видно.

Может, его тупо вымывает? clap.gif На двойной нагрузке-то. Или нагрузка по органике, а расход не меняется?

даже если 100 г на м3 будет вымывать столько за 2 часа не вымоет. да и внешне он как бы зернистым становится. как будто полимерного геля больше продуцирует. утверждать не могу - пару раз пробовали. но вроде есть такая закономерность. нагрузку гидравлическую меняю. ну с ней и вещественную. состав стока постоянен.

[Сандугач]

А как можно регулировать скорость? Там сколько пришло, столько и вытекло

В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

гхм...

Там формулы империческкие были, отражающие кинематику самого процесса. часто очень даже удобные. Особенно запомнилась формула по определению минимального уклона самотёчки. Сложная до невозможности Уклон равен диаметру единице, делённой на диаметр в миллиметрах. . Правда, у этой формулы были границы применимости. не то до полуметра диаметром, не то до 700... Забыл уже, потому как сейчас редко сталкиваюсь с самотёчками больше 400мм диаметром. Измельчал совсем. Но до 400мм разница в результатах у формулы 62го года и нынешних не превышает 1-2 %. Сам проверял, сразу после того, как СНиП74 в руки попал.

Даже минимум? А максимум?

Только вот даже на родине Хенце одним илом чистят

Максимум три. Первый ил - полная биологическая, два других - биореакторы. У того же Хейнце. А до тех требуемых показателей очистки, что действуют на родине Хейнце, и одного ила за глаза хватает. Там нет нашего ПДКрх. В примерах очистных, которые он приводит, очистка идёт до 20, 30, разок даже до 40 мг/л. И это у них считается нормально. У них главное убрать биогенные вещества. Кстати, во времена моего студенчества наш преподаватель обосновывал необходимую степень очистки для полной биологической графиками. Один из графиков - степень очистки в мг/л по БПК, второй - ущерб экологии (тогда ещё окружающей среде) от затрат для обеспечения этого самого эффекта очистки. Имелся в виду ущерб при производстве материалов для строительства очистных, при производстве реагентов, электроэнергии... и чего то ещё.. тут единицу не помню уже. Очищать то воду уже тогда можно было хоть до дистилята. Весь вопрос в том, где остановиться, на какой стадии очистки. Так вот, выходило, что оптимум - 15-20 мг/л. более глубокая очистка - статья 58 УК РСФСР. Пункт - саботаж.

Насколько я знаю, биореакторы доочистки - наше отечественное изобретение из 2000х. Вроде как пошло от производителей блочно-модульных сооружений, которые не могли сделать нормальные очистные и придумали такой вот "костыль", без расчетов и экспериментов. По крайней мере, мне не попадались ни статей, ни обоснований, ни мало-мальски грамотных расчетов. Хотел бы ошибиться

А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно. Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии. Потому в биореакторе ил адаптируется к тому, что Бог послал ему на пропитание, и убежать не может - прикреплённый. Скоростей же этих самых найти сейчас не смогу.. для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях. Работает. Лишь бы во вторичку тонкослоев не натолкали

[miter]

В той конструкции, что мы применяем, скорость движения воды регулируется интенсивностью аэрации, по типу аэрируемой песколовки.

Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно

Максимум три... Пункт - саботаж.

Точнее развод на деньги

УК РСФСР.

Ну мы давно уже не в РСФСР

А чем кинематика в биореакторе отличается от кинематики в аэротенке- вытеснителе? Кроме скорости реакции, понятно.

Кинетика У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

Самое вкусное ведь уже съедено на предыдущих стадиях биологии.

Не просто самое вкусное, а почти все.

и убежать не может - прикреплённый.

Но убегает Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки...
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

для себя определил часа три при одной ступени биореактора, и полтора+ 2 при двух степенях

3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2019, 8:24

[Urchi_Purchi]

Если считать на 6 часов, то конечно же ещё парочку биоблоков нужно поставить. А у господина arhiglasing вообще наверное один сплошной биоблок.
Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!

[Сандугач]

Я имел в виду время пребывания в реакторе. С какой скоростью она внутри крутится - не важно

Очень даже важно. Бывало, отрегулируешь, придёт умник- местный Чихнолог, прибавит интенсивности, потоком ил начинает срывать с загрузки, а вынесенный со вторички, вместо того чтобы прилипать к прикреплённому илу, тащится на выход. А если убрать интенсивность, используется не весь объём загрузки. Так что, всё имеет значение, и слои воды над загрузкой, и под ней, и расположение загрузки, и много чего ещё. Только вот, появилось вот это мнение, "Ау, хватит уже развивать эту тему, при виде этих биоблоков персонал стреляется от безысходности!", хотя, Азамат, ты сейчас то с ними уже не сталкиваешься, вроде бы...

Точнее развод на деньги

Это вынужденно. ИКсперды не пропустят сооружений без доочистки, а одни фильтры на каналии долго не работают.

Ну мы давно уже не в РСФСР

Тем не менее, это саботаж в государственном масштабе. Зловредное зарывание денег и нанесение ущерба экологии путём установки водопроводных сооружений в хвост каналии.

Кинетика У того же Хенце отдельная глава есть под это дело.

есть там и константы скоростей, но... не бьёт расчёт.

Не просто самое вкусное, а почти все.

При адекватных нормах сброса согласен. При наших - увы и ах. Вынуждены городить доочистку.

Но убегает Конечно, если бурбулировать не более чем за 5 дней до проверки...
Кстати, ну вот понизили уровень, продули. Часть бактерий стали свободноплавающими, причем гораздо мельче и легче флокул ила. А дальше что?

Повторяю и разворачиваю то что уже написалвыше. Уровень уронили, и пробульбулировали, сорвав ил с загрузки, это понятно. Потом его в усреднитель, дальше в денитри, где вся эта мелочь сядет на ил первой ступени и со временем часть сожрётся им, часть уйдёт с избыточным. периодичность этой операции нужно определять исходя из наблюдения за илом. а перед контрольным анализом не сделать рано, потому что снова успеет зарасти, и не сделать поздно, после этой операции эфект очистки (но не прозрачность) всё же снижается на пару дней.

3-3,5 ч? Так если этот довольно приличный объем добавить в первую ступень - ух как хорошо будет, и без загрузки даже! Впрочем, если первая ступень часов на 6 посчитана (а такое частенько на модульных, ибо считают по СНиПу), то даже это не поможет

Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени. На каждой ступени свой ил, хотя в микроскоп выглядят они похоже, но они специализируются каждый на свой состав стоков.

[Urchi_Purchi]

Сандугач, я больше конечно про стационарную загрузку в биореакторах.
Да, при большом энтузиазме на доочистке можно биоблоками крутить и всё описано у вас понятно в плане очистки от ВВ, но я видел другие более комфортные в эксплуатации решения и теперь мне всё это видится с точки зрения эксплуатора слишком громоздким. Понятно для чего всё это и почему, но наладить такое не у всех терпения хватит.

[miter]

Потом его в усреднитель

Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

а одни фильтры на каналии долго не работают.

А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Не достичь при одинаковых объёмах в одну ступень очистки такой же, как в в две-три ступени

Спорно Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка

[Сандугач]

Весь 3-часовой объем? Или как? Мне просто интересна технология.

Зачем весь то? Во первых, сливать надо когда усреднитель пустой (уровень ближе к минимальному), во вторых если сливать всё, нечему будет снова на загрузку садиться. Ила не останется. А так, пока биореактор заполнится и с него перелив пойдёт, ил снова рабочий слой на загрузке создаёт. Хотя, справедливости ради, ухудшение очистки на два-три дня происходит.

А долго - это сколько? Видел сооружения, где лет 5 работают...

Не видел, где больше года.

Спорно Хотелось бы посмотреть на сравнительные расчеты
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сравнивал на одном и том же стоке работу биореактора на доочистке и увеличенного аэротенка

Проверено. а проверить не сложно, только вот, ревалентные константы скоростей реакции.... не совсем ревалентные . потому и приходится в расчётах их под время подгонять.

[miter]

Зачем весь то?

А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все

ухудшение очистки на два-три дня происходит.

А периодичность какая должна быть?

Проверено

А покажете? Очень интересно

подгонять.

[Сандугач]

А если не весь, то в остальном объеме плавать будет все

А периодичность какая должна быть?
А покажете? Очень интересно

С чего бы ВСЁ плавать должно. То что остаётся по мере повышения уровня смеси, и на последние 20см подъёма, по мере восстановления циркуляции, ил снова налипает на загрузку. "Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель. Кадров наблюдать за илом учил, чтобы ИМ ясно было, когда начинать. А не формально.. типа.. раз в декаду и трава не расти Но незадолго до контрольного анализа... святое дело . сам расчёт показать? Он у меня в экселе. СНиПовская формула но.. ДЛЯ СМЕСИТЕЛЯ. Скорость реакции, концентрации, расход только подставляй..А дозу ила из расчёта слоя 0.5 мм. как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад, если мне память не изменяет... Больше даже... Мой институтский преподаватель Курганский М.И жив бвл, с ним обсуждали.. а он году в 6-7мом умер...

[miter]

С чего бы ВСЁ плавать должно.

Все, что сдуло

"Продувку" делал с интервалом от дней 5ти (это если из вторички вынос шёл), до 2-х недель.

При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

СНиПовская формула

Дальше можно не продолжать

как статья по этому поводуучила, в ВИСТе была ВОДГЕОвская.. лет 10 назад

Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила...

[Сандугач]

Все, что сдуло

На этот раз, ...надцатый, попытаюсь повторить то же, но другими словами:- "Всё что сдуло, снова садится на загрузку, до тех пор, пока вода снова не наберётся и снова не пойдёт на выход с реактора (он же затопленный биофильтр)". Проскок и вынос ила бывает, но минимальный по времени.

При этом 2-3 дня после продувки - снижение качества очистки, да? Это от 15 до 40% времени работы. Отличненько
И даже при этом фонят нитритами.

А кто Вам про нитриты эту глупость сказал? если следить за щёлочностью, и корректировать ее при необходимости, нитриты в норме. Только доломит или известняк подкладывай на сетку в зоне аэрации.

Дальше можно не продолжать

Я понял. Бесполезно.

Проектирование по статьям, да от людей, которые не учитывают в расчетах возраст ила...

Во первых, проектирую не я, хотя и влияю на проЖектировщиков. Я ПУСКАЮ и довожу до ума сооружения. А нужные пораметры найти в сстатьях профильных журналов, в случае, если их нет в нормативке... Почему бы и нет. Не из нашей Песочницы.

[Urchi_Purchi]

Копец, прочитал снова название темы и первый пост. Какого черта я начал тереть про стационарно закрепленную загрузку )))) Речь же о совсем другом.
В общем, мне тоже интересно про работу таких штуковин, особенности аппаратурного оформления, опыт эксплуатации под нагрузкой может быть есть у кого-то.

[Rocker]

Беда, уезжал с обьекта, местные операторы сначала смотрели, звонили. Потом у начальницы случился глюк и сообщать перестали. В общем по возвращении наблюдаю просто громадное количество прокисшего ила и забитые фильтры ( песочные Mita) илопровод затампонировался. С трудом, но всё-таки удалось прокачать илопровод. Подал ил из вторичных в илоуплотнитель, потом на шнековый обезвоживатель. Обезвоживатель отказался принимать такую густую массу. Если подливать воды, то обезвоживает. В общем кое-как раскачал илоуплотнитель, врезал перед иловыми насосами тройник с краном. Подогнал ассенизатором ассенизатором и вывез все на иловую карту. Прошло три дня а ил из вторичных все фонит. Перекрыл подачу стока, понизил уровень. 30 мин барботаж. Потом подождал ещё минут 40 и опять на илоуплотнитель когда появились биоболоки был в шоке. После барботажа все ещё заросшие. В некоторых даже вода стоит. Придется повторять барботаж. Если не поможет, то хоть пожарную машину вызывай мыть вторичные.

[Urchi_Purchi]

Воот, говорю же. Ушёл человек в отпуск и вспухло всё. Кем быть.

[H3O+]

когда появились биоболоки был в шоке. После барботажа все ещё заросшие

Примите соболезнования, но подобные истории, еще со времен носителя ВИЙ, повторяются десятилетиями, а ежики продолжают накалываться несмотря на очевидную и доказанную практикой неработоспособность затопленной загрузки

[Rocker]

Кто-то уже писал здесь "Кроилово приводит к попадалову"

Сегодня посмотрел, во вторичном вынос ила уменьшился. Включил опять барботаж. Уже картина другая. Вчера просто черная непрозрачная масса бурлила. Сегодня уже более-менее светлая.

Подскажите по трубопроводам барботажа. Расстояние между трубами, диаметр отверстий и их направление, шаг отверстий.
Наши проектировщики сделали расстояние между трубами 60 см, между отверстиями 25 см и диаметр 10 см

[H3O+]

между трубами 60 см, между отверстиями 25 см и диаметр 10 см

10 мм, это норм, направление на дно но у вас вроде 20 Нм3/ч на м2 проекции, а нужно минимум 50 для турбулизации и водосбросные стояки, и все равно при наличии RAS цикла пленка там работать не будет, пленку не обманешь

[Сандугач]

Примите соболезнования, но подобные истории, еще со времен носителя ВИЙ, повторяются десятилетиями, а ежики продолжают накалываться несмотря на очевидную и доказанную практикой неработоспособность затопленной загрузки

В аэротенках, тем более в ДЕнитри согласен на 100%. В биореакторах доочистки (тех, что затопленными биофильтрами чаще зовут), то есть, при БПК на входе 20-30 мг/л, как часики работает. Только периодически избыточную биоплёнку "сдувать" не забывать.

[awlan]

Скажите пожалуйста какие оптимальные температуры сточных вод для работы всех этих "пленок" и "активного ила"?
В проектах пишут 15С, специалисты Водоканала говорят о 17С, в литературе(ГУГЛ) до 20С, в "Пособие к СНиП 2.04.03-85" стоит цифра 30С.
Где "правда жизни" ?(для бактерий).
Для справки - реальная температура сточных вод, приходящих ОС, у нас 6-10С.
Кто и как решает эту проблему?
И второе, установленная мощность ОС в два-три раза превышает реальный. Эксплуатация просто отключает подачу, так как в усреднителе ничего нет, в итоге ОС работают циклично, перерыв в работе(подаче стоков на очистку) составляет от 2 до 8 часов.
При таких температурах и режимах возможна нормальная очистка стоков?

[Сандугач]

Для справки - реальная температура сточных вод, приходящих ОС, у нас 6-10С.

Тут есть "два путЯ". На очистных спортлагеря Уфимского Нефтяного Института проректор по АХЧ, помнится, хотел стоки на очистных подогревать. Но после того, как ему подкинули мысль повышать уровень благоустройства в лагере, замолчал про необходимость закаливания молодёжи, и понаставил в домиках и душевых кабинах электроподогреватели. Результат - температура на входе повысилась с тех же что и у вас 10 градусов до приемлимых, даже для денитрификации, 16ти.

И второе, установленная мощность ОС в два-три раза превышает реальный. Эксплуатация просто отключает подачу, так как в усреднителе ничего нет, в итоге ОС работают циклично, перерыв в работе(подаче стоков на очистку) составляет от 2 до 8 часов.
При таких температурах и режимах возможна нормальная очистка стоков?

А подачу из усреднителя на очистку отрегулировать не пробовали? Чтобы к утреннему пику поступления стоков насос ещё работал, на остатках стоков, хотя бы... Тут путей больше. Если есть частотник - частотником, если его нет, но есть разгрузка (иногда её линией взмучивания осадка называют), то ей, если есть узел постоянного расхода - то им. Если нет ни чего из вышеперечисленного, то тупо задвижкой прижать, хотя это, как говорил один мой слесарь, НЕНАУЧНО. Задвижку раз в сутки минимум придётся открывать-закрывать и снова устанавливать в нужное положение. Иначе, нарастёт на ней всякойй всячины и так задросселирует этой всячиной, что перелив пойдёт.

[awlan]

1. Тут есть "два путЯ".

2. А подачу из усреднителя на очистку отрегулировать не пробовали?

1. Второго пути нет. Это городские ОС, большая часть сетей лежит в зоне промерзания грунтов, среднегодовая температура грунта +5С.
С другой стороны, сбрасывать в рыбохозяйственный водоем(оз. Байкал) очищенные стоки с температурой, превышающий фон(те же 6-10С) более чем на 3С запрещено.

2. Регулировка проектом не предусматривалась. А эксплуатации, видимо для экономии элэнергии, проще отключать подачу, чем чего-то там настраивать.
Прописано в каких нибудь нормативах о том, что подача стоков на очистку должна быть непрерывной, ну или допускаются перерывы не более чем на ___.

[Сандугач]

1. Второго пути нет. Это городские ОС, большая часть сетей лежит в зоне промерзания грунтов, среднегодовая температура грунта +5С.
С другой стороны, сбрасывать в рыбохозяйственный водоем(оз. Байкал) очищенные стоки с температурой, превышающий фон(те же 6-10С) более чем на 3С запрещено.

Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...

2. Регулировка проектом не предусматривалась. А эксплуатации, видимо для экономии элэнергии, проще отключать подачу, чем чего-то там настраивать.
Прописано в каких нибудь нормативах о том, что подача стоков на очистку должна быть непрерывной, ну или допускаются перерывы не более чем на ___.

Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

[miter]

оз. Байкал

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть