Активный ил или прикрепленная биопленка Опции

[awlan]

1.Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...

2.Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть

Схема видимо типовая(москвичи проектировали в 2010г.). По нормам для рыбохозяйственных водоемов. В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

[awlan]

1.Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...

2.Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой.

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.

А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть

Схема видимо типовая(москвичи проектировали в 2010г.). По нормам для рыбохозяйственных водоемов. В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

[miter]

По нормам для рыбохозяйственных водоемов

Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63

В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.

Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[awlan]

1. Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63


2. Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то

1. Приказ то есть, но толку нету. После его выхода не запроектировано ни одного ОС, а те что есть не выдерживают и тех норм под которые проектировались.
Причин неудовлетворительной работы ОС много, в том числе и температура, кстати так никто и не назвал оптимальную температуру сточных вод для нормальной работы ОС. Кроме периодической прокачки стоков, также периодически работает компрессор для подачи воздуха, насколько это критично?

2. Видимо японцы назвали такие суммы на установку и последующую эксплуатацию, что все "работает" как и прежде.

[speleos]

негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.

Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.

Сообщение отредактировал speleos - 8.6.2019, 16:49

[awlan]

1. негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.

2. Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.

1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.
Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.

2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит?
И это только в одном месте.

[andrey R]

Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

[awlan]

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

Спасибо за диаграмму.
Про "не единственный" уже писал.
Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую.
Про другие факторы.
I категория по элснабжению и подразумевает непрерывную работу, а здесь нет ни того, ни другого.
Отсутствует и всякий производственный контроль за работой ОС, помещение лаборатории предусмотрено, а вот оборудования и в смете не было .

[andrey R]

Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую

А к чему тогда все эти вопросы?

[awlan]

А к чему тогда все эти вопросы?

Понять причины плохой работы ОС.
Сами причины делятся на две части.
Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования.
Вторая - непрофессиональная работа эксплуатирующей организации.
Сейчас эксплуатация говорит что у них все хорошо, работают в нормальном режиме(страница из рабочего журнала).
Анализы показывают превышение проектных показателей, рыбохозяйственых нормативов и конечно пр,№63.
Вот так и живем.

Прикрепленные файлы

 IMG_2247.jpeg ( 2,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[andrey R]

Понять причины плохой работы ОС

Ну какой еще рыбхоз... от справочник посмотрите и сравните с проектными данными:
http://docs.cntd.ru/document/1200128670

[miter]

15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.

Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...

Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования.

Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки. Можете посчитать экономику

[andrey R]

Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

[Rocker]

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

Доброго времени суток.
Помогите пожалуйста книжкой если есть

[Urchi_Purchi]

Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться

[Сандугач]

1. Тут как раз никакой "фантастики" , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать.

С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих полр то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался. Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА.

2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии.

Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься.

1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.
Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет.
2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит?
И это только в одном месте.

Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать.

От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС.
Хенце почитайте, там есть все зависимости

В у меня поисковике вылез сразу.

А к чему тогда все эти вопросы?

А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...

Сообщение отредактировал Сандугач - 10.6.2019, 7:08

[miter]

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.

[awlan]

Наговорили много, попробую по порядку.

Ну какой еще рыбхоз...
от справочник посмотрите и сравните с проектными данными:

"Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту.
Справочник посмотрел, про температуру табличка есть, а как решить эту проблему не сказано(может у меня не полная версия открылась).
И в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют.

Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов...
Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки.
Можете посчитать экономику

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.
Если сравнивать с электрокотлом на подогрев, то окупаемость 3-4 года.

При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?

Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза.

Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться

Не понял о чем?

С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих пор то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался. Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА.

Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься.


Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать.


А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...

ТН-ами занимаемся больше 10-ти лет. У себя дома установил в 2010г., полет нормальный. А вот подогревать стоки на входе в ОС предлагали ещё перед сдачей ОС в эксплуатацию в 2011г., но как всегда, дежурный ответ "денег нет". Вот и гадят в Байкал.
Про производительность и скорости написал выше.
А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?
Это ДА, надежда только на ВАС.

[miter]

"Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту.

Вот только Байкал - не просто водоем рыбохозяйственного назначения, а особо охраняемый объект. И "охраняемость" его регулируется отдельным федеральным законом и приказами под этот закон. И этому закону глубоко плевать на приказ минсельхоза про ПДК
А то будете чистить по проекту и все равно будут штрафовать

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.

Считайте, проектируйте, запускайте

в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?

В любой, посвященной биологической очистке

[andrey R]

Помогите пожалуйста книжкой если есть

Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности

Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.

Вы Норильск посмотрите...

в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют.

В справочнике даны реальные возможности технологий, а не решения проблем температуры, ибо нет их, этих проблем. Есть граничные условия протекания процессов. Выходите за их рамки, извольте вернуться обратно

Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С.
Вот про подогрев и идет тема.

В чём проблема с подогревом? Не можете выбрать вариант?

Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза.

Считайте, убеждайтесь...

А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано?

Обычный запрос в гугле даёт кучу информации. Но еще раз, тут много других влияющих факторов, не специалисту не разобраться

[Rocker]

Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности

Пепла нет, да и до вечера ждать времени не было Так что сам нашел.

PS: Не судите строго, я не технолог. Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.

[miter]

Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.

Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог А в розетку включить много ума не надо

Сообщение отредактировал miter - 10.6.2019, 12:45

[andrey R]

сам нашел

Ай, молодца

[Rocker]

Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог А в розетку включить много ума не надо

Так нету ентого технолога у заказчика. Просто не предусмотрен. Была лаборант, но когда я привез и показал ей оксиметр и фотометр - через неделю уволилась

[Urchi_Purchi]

Что обычно в таких случаях мешает нанять технолога на отдельный проект? Допустим, главный инженер приходит в выводу, что вот тут лучше кого-то нанять, чем изобретать велосипед со штатными специалистами?

[Rocker]

Да у нас то есть технологи. Его нет у старых очистных. Как будут работать на новых ОС непонятно. Мне учить операторов, которые до ОС были половина повара, вторая половина - продавцы, гиблое дело.


Помещение мы им под лабораторию сделали, а оказалась самой лаборатории нет.

Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.

[Urchi_Purchi]

везде работают так:
- Что делаешь на заводе?
- Хожу и смотрю туда-сюда.
На пару семинаров по очистке вод отправить всех тех полуповаров и можно посылать режимную карту переписывать. Потом бежать ����♂

По Лаборатории лучше в проекте или в тз найти договорные обязательства

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 12.6.2019, 8:07

[Rocker]

Нет в ТЗ лаборатории, а соответственно и в проекте тоже нет.

Начальница старых ОС определится не может, что ей надо. Я так тем более. Шеф дал команду предоставить ему перечень необходимого (по минимуму).


PS: Тут персонал такой, что посылать на курсы бесполезно. Считают, что ил генно-модифицированный на выходе. У него есть ручки и ножки сам себя взял и вынес на иловую карту после обезвоживания

[Urchi_Purchi]

Нужно понимать бюджет на это хозяйство

[Rocker]

Бюджет минимальный. Насколько возможно. Там и помещение под лабораторию небольшое всего 3,5х4,3 м.

[Urchi_Purchi]

Холодильник, диван, wi-fi роутер, ноутбук 2 шт, МФУ, куллер, пару столов с креслами, микроволновка, шкаф для верхней одежды и сизов, за стенкой микро санузел и комплект реагентов для определения растворенного кислорода по Винклеру, кондиционер. Потом всё убрать и сказать аха!