|
  |
Активный ил или прикрепленная биопленка |
|
|
|
7.6.2019, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(Сандугач @ 7.6.2019, 18:44)  1.Тут напрашивается рекуперация тепла сточных вод, но это у нас как и сыр хохланд - ФАНТАСТИКА, причём, даже не совсем научная...
2.Для полной биологической это не так критично, хотя, 8 часов - это серьёзно. Для нитрификации уже важно. Если пляшет нагрузка на ил - полезут нитрИты. Однозначно. Для денитри совсем критично. Это по тому что я наблюдал. Из нормативки.... не помню уж, помню цыфирь, что суточные колебания нагрузки по азоту не должны превышать 5%.. и вроде как это было в пособии к СНИпу ВНИИ ВОДГЕОвском. Икать надо... пока немогу. нет под рукой. 1. Тут как раз никакой "фантастики"  , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать. 2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали " частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии. Цитата(miter @ 7.6.2019, 18:45)  А расскажете какая у вас схема на очистку? Интересно для Байкала посмотреть Схема видимо типовая(москвичи проектировали в 2010г.). По нормам для рыбохозяйственных водоемов. В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет.
|
|
|
|
|
7.6.2019, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(awlan @ 7.6.2019, 18:06)  По нормам для рыбохозяйственных водоемов Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63 Цитата(awlan @ 7.6.2019, 18:06)  В конце поставили песчаные фильтры и ультрафиолет. Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то
|
|
|
|
|
8.6.2019, 6:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(miter @ 8.6.2019, 2:31)  1. Байкал защищен отдельным федеральным законом. И для него качество очистки регламентируется приказом министерства природных ресурсов и экологии №63
2. Краем уха слышал, что японцы предлагали очистные для Байкала с осмосом на конце. Потому и интересуюсь: неужели поставили где-то 1. Приказ то есть, но толку нету. После его выхода не запроектировано ни одного ОС, а те что есть не выдерживают и тех норм под которые проектировались. Причин неудовлетворительной работы ОС много, в том числе и температура, кстати так никто и не назвал оптимальную температуру сточных вод для нормальной работы ОС. Кроме периодической прокачки стоков, также периодически работает компрессор для подачи воздуха, насколько это критично? 2. Видимо японцы назвали такие суммы на установку и последующую эксплуатацию, что все "работает" как и прежде.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 16:45
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.
Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся.
Сообщение отредактировал speleos - 8.6.2019, 16:49
|
|
|
|
|
8.6.2019, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(speleos @ 8.6.2019, 21:45)  1. негру в Африке при +40 неплохо, а чукче в -30 комфортно, а при -100 оба помрут. Тут наверняка у каждого случая свои оптимальные параметры.
2. Я думаю и рекуперация ТН провалится: какой нибудь Штибель или Данфосс заломит такую цену за свой холодильник, что все откажутся. 1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС. Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет. 2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит? И это только в одном месте.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 18:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(awlan @ 8.6.2019, 17:37)  Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС.  От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС. Хенце почитайте, там есть все зависимости
|
|
|
|
|
9.6.2019, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(andrey R @ 8.6.2019, 23:52)  От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС. Хенце почитайте, там есть все зависимости Спасибо за диаграмму. Про "не единственный" уже писал. Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую. Про другие факторы. I категория по элснабжению и подразумевает непрерывную работу, а здесь нет ни того, ни другого. Отсутствует и всякий производственный контроль за работой ОС, помещение лаборатории предусмотрено, а вот оборудования и в смете не было  .
|
|
|
|
|
9.6.2019, 10:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(awlan @ 9.6.2019, 10:08)  Почитать, почитаю, но это мало что даст в плане работы ОС. Я их не проектировал, не строил и не эксплуатирую А к чему тогда все эти вопросы?
|
|
|
|
|
9.6.2019, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Цитата(andrey R @ 9.6.2019, 15:14)  А к чему тогда все эти вопросы? Понять причины плохой работы ОС. Сами причины делятся на две части. Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования. Вторая - непрофессиональная работа эксплуатирующей организации. Сейчас эксплуатация говорит что у них все хорошо, работают в нормальном режиме(страница из рабочего журнала). Анализы показывают превышение проектных показателей, рыбохозяйственых нормативов и конечно пр,№63. Вот так и живем.
|
|
|
|
|
9.6.2019, 18:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(awlan @ 9.6.2019, 16:07)  Понять причины плохой работы ОС Ну какой еще рыбхоз... от справочник посмотрите и сравните с проектными данными: http://docs.cntd.ru/document/1200128670
|
|
|
|
|
9.6.2019, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(awlan @ 8.6.2019, 17:37)  15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет. Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов... Цитата(awlan @ 9.6.2019, 16:07)  Первая - внешние не зависящие от работы персонала, это температура сточных вод и не возможность регулировать производительность оборудования. Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки. Можете посчитать экономику
|
|
|
|
|
9.6.2019, 22:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(miter @ 9.6.2019, 22:03)  Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов... При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?
|
|
|
|
|
10.6.2019, 5:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Цитата(andrey R @ 8.6.2019, 21:52)   От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС. Хенце почитайте, там есть все зависимости Доброго времени суток. Помогите пожалуйста книжкой  если есть
|
|
|
|
|
10.6.2019, 6:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться
|
|
|
|
|
10.6.2019, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(awlan @ 7.6.2019, 20:06)  1. Тут как раз никакой "фантастики"  , штука называется тепловой насос. На входе греем, на выходе охлаждаем. Нормы соблюдаем. Только с температурами бы определится. На какую считать. С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих полр то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался.  Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА. Цитата(awlan @ 7.6.2019, 20:06)  2. Видимо самое лучшее добиться непрерывности процесса, как Вы писали "частотником,", потому как рециркуляция потребует большого расхода элэнергии. Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься. Цитата(awlan @ 8.6.2019, 19:37)  1. Нам то надо обеспечить "нормальной температурой" не негров и чукчей, а микроорганизмы, которые не могут как негры найти тень от жары или как чукчи разжечь огонь от холода. Они просто дохнут. Поэтому и спрашиваю, у знающих товарищей, минимально необходимую температуру для нормальной работы ОС. Варианты озвучил 15С, 17С, 20С, 30С может ещё кто то подскажет. 2. А что Вы думаете про то, что 100 тыс м3 в год сливается в Байкал недоочищеных стоков, и сколько это стоит? И это только в одном месте. Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать. Цитата(andrey R @ 8.6.2019, 20:52)  От только температура - не единственный влияющий фактор, а нитрификация - еще не есть нормальная работа КОС. Хенце почитайте, там есть все зависимости В у меня поисковике вылез сразу. Цитата(andrey R @ 9.6.2019, 12:14)  А к чему тогда все эти вопросы? А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики...
Сообщение отредактировал Сандугач - 10.6.2019, 7:08
|
|
|
|
|
10.6.2019, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(andrey R @ 9.6.2019, 22:26)  При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?  Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Наговорили много, попробую по порядку. Цитата(andrey R @ 9.6.2019, 23:04)  Ну какой еще рыбхоз... от справочник посмотрите и сравните с проектными данными: "Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту. Справочник посмотрел, про температуру табличка есть, а как решить эту проблему не сказано(может у меня не полная версия открылась). И в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют. Цитата(miter @ 10.6.2019, 3:03)  Потому что вопрос задан некорректно. Главный вопрос - на какую температуру велся расчет сооружений. Все процессы пойдут и при 10, и при 25С. Но хватит ли объемов... Если +7 ... +9 идет, то ничего не сделаете. Только греть стоки. Можете посчитать экономику  Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С. Вот про подогрев и идет тема. Если сравнивать с электрокотлом на подогрев, то окупаемость 3-4 года. Цитата(andrey R @ 10.6.2019, 3:26)  При прочих равных при 10 нужны большие объемы, нежели при 25. Мож поэтому и бигудей напихали?  Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза. Цитата(Urchi_Purchi @ 10.6.2019, 11:45)  Не делайте этого о_О Иначе затянет и будете с илом всю жизнь общаться Не понял о чем? Цитата(Сандугач @ 10.6.2019, 12:07)  С 77ого, сразу после института в наладку пошёл, и до сих пор то наладка, то эксплуатация, то строительство, но с тепловым насосом на каналии ни разу не сталкивался.  Потому и думаю, что это ФАНТАСТИКА. Не всегда. Всё зависит от производительности сооружений. На мелочи кубов до 200, с которыми я сейчас чаще всего сталкиваюсь, насос подобрать с такой маленькой подачей проблематично, потому, хошь не хошь, приходится городить то узлы постоянного расхода, то разгрузки. Понятно, с такими "технологиями" на Курьяновской станции без штанов останешься. Денитри начинается с 14ти градусов с приемлимой ДЛЯ НАС скоростью.Соответственно, МЫ и считаем объёмы исходя из этой скорости. Как у ВАС? Можем только гадать. А вдруг тут БОГИ очистки собрались и, не видя параметров очистных, откроют молитву-заговор от которых эти очистные заработают как часики... ТН-ами занимаемся больше 10-ти лет. У себя дома установил в 2010г., полет нормальный. А вот подогревать стоки на входе в ОС предлагали ещё перед сдачей ОС в эксплуатацию в 2011г., но как всегда, дежурный ответ "денег нет". Вот и гадят в Байкал. Про производительность и скорости написал выше. А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано? Это ДА, надежда только на ВАС.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  "Рыбхоз.." это норматив сброса для рыбохозяйственных водоемов, они же соответствуют проекту. Вот только Байкал - не просто водоем рыбохозяйственного назначения, а особо охраняемый объект. И "охраняемость" его регулируется отдельным федеральным законом и приказами под этот закон. И этому закону глубоко плевать на приказ минсельхоза про ПДК А то будете чистить по проекту и все равно будут штрафовать Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С. Вот про подогрев и идет тема. Считайте, проектируйте, запускайте Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано? В любой, посвященной биологической очистке
|
|
|
|
|
10.6.2019, 12:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Rocker @ 10.6.2019, 5:36)  Помогите пожалуйста книжкой  если есть Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности  Цитата(miter @ 10.6.2019, 8:08)  Естественно. Но при +7 не спасет ничто. Только греть. В Салехарде 15 тыщ в сутки греют. Вы Норильск посмотрите...  Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  в приведенной в Справочнике "полной" технологической схеме, решения проблемы низкой температуры сточных вод отсутствуют. В справочнике даны реальные возможности технологий, а не решения проблем температуры, ибо нет их, этих проблем. Есть граничные условия протекания процессов. Выходите за их рамки, извольте вернуться обратно Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  Расчет велся на +15С(так записали в ТЗ), а по факту, как и говорил, +6С - +10С. Вот про подогрев и идет тема. В чём проблема с подогревом? Не можете выбрать вариант? Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  Фактическая производительность в два-три раза меньше(при тех же физических размерах ванн), если отрегулировать(разными методами) равномерную подачу стоков на очистку может "процесс" пойдти в правильном направлении? Скорости упадут и время прохождения ванн увеличится в два-три раза. Считайте, убеждайтесь... Цитата(awlan @ 10.6.2019, 10:27)  А где, в какой нормативе или справочнике про эти зависимости температуры и скорости написано? Обычный запрос в гугле даёт кучу информации. Но еще раз, тут много других влияющих факторов, не специалисту не разобраться
|
|
|
|
|
10.6.2019, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Цитата(andrey R @ 10.6.2019, 15:04)  Если Вы о Хенце, то он есть в сети, гуглите. Или вечером стучитесь в личку, посыпав голову пеплом и расписавшись в собственном позоре и беспомощности  Пепла нет, да и до вечера ждать времени не было  Так что сам нашел. PS: Не судите строго, я не технолог. Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Rocker @ 10.6.2019, 12:40)  Моя задача, чтобы все что придумали технологи и смонтировали монтажники крутилось, вертелось, текло и дуло куда и как надо.  Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог  А в розетку включить много ума не надо
Сообщение отредактировал miter - 10.6.2019, 12:45
|
|
|
|
|
10.6.2019, 13:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Rocker @ 10.6.2019, 12:40)  сам нашел Ай, молодца
|
|
|
|
|
11.6.2019, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Цитата(miter @ 10.6.2019, 15:44)  Но чистить не будет, если за этим всем не будет смотреть технолог  А в розетку включить много ума не надо Так нету ентого технолога у заказчика. Просто не предусмотрен. Была лаборант, но когда я привез и показал ей оксиметр и фотометр - через неделю уволилась
|
|
|
|
|
11.6.2019, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
Что обычно в таких случаях мешает нанять технолога на отдельный проект? Допустим, главный инженер приходит в выводу, что вот тут лучше кого-то нанять, чем изобретать велосипед со штатными специалистами?
|
|
|
|
|
12.6.2019, 5:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Да у нас то есть технологи. Его нет у старых очистных. Как будут работать на новых ОС непонятно. Мне учить операторов, которые до ОС были половина повара, вторая половина - продавцы, гиблое дело. Помещение мы им под лабораторию сделали, а оказалась самой лаборатории нет. Кто может подсказать минимальный перечень оборудования для ОС на 1700 м3/сут.? Шкафы, столы, приборы, стекло (посуда) и тд.? Очень надо.
|
|
|
|
|
12.6.2019, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
везде работают так: - Что делаешь на заводе? - Хожу и смотрю туда-сюда. На пару семинаров по очистке вод отправить всех тех полуповаров и можно посылать режимную карту переписывать. Потом бежать ♂
По Лаборатории лучше в проекте или в тз найти договорные обязательства
Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 12.6.2019, 8:07
|
|
|
|
|
12.6.2019, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Нет в ТЗ лаборатории, а соответственно и в проекте тоже нет. Начальница старых ОС определится не может, что ей надо. Я так тем более. Шеф дал команду предоставить ему перечень необходимого (по минимуму). PS: Тут персонал такой, что посылать на курсы бесполезно. Считают, что ил генно-модифицированный на выходе. У него есть ручки и ножки  сам себя взял и вынес на иловую карту после обезвоживания
|
|
|
|
|
12.6.2019, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
Нужно понимать бюджет на это хозяйство
|
|
|
|
|
12.6.2019, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 22.1.2010
Из: Республика КРЫМ
Пользователь №: 44900

|
Бюджет минимальный. Насколько возможно. Там и помещение под лабораторию небольшое всего 3,5х4,3 м.
|
|
|
|
|
12.6.2019, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
Холодильник, диван, wi-fi роутер, ноутбук 2 шт, МФУ, куллер, пару столов с креслами, микроволновка, шкаф для верхней одежды и сизов, за стенкой микро санузел и комплект реагентов для определения растворенного кислорода по Винклеру, кондиционер. Потом всё убрать и сказать аха!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|