5 душевых сеток и накопительный электроподогреватель Опции

[Vano]

Беседую в экспертизе по этому поводу - есть мнение, что две аварии сразу не рассматриваем.
Поэтому накопительные водогреи не запрещены к установке за пределами ИТП и требуются разными санпинами.

Сообщение отредактировал Vano - 28.5.2019, 12:16

[Vano]

Беседую в экспертизе по этому поводу - есть мнение, что две аварии сразу не рассматриваем.
Поэтому накопительные водогреи не запрещены к установке за пределами ИТП и требуются разными санпинами.

Сообщение отредактировал Vano - 28.5.2019, 12:16

[Serg Ivanov]

Беседую в экспертизе по этому поводу - есть мнение, что две аварии сразу не рассматриваем.
Поэтому накопительные водогреи не запрещены к установке за пределами ИТП и требуются разными санпинами.

Мнение замечательное. Хотелось бы увидеть его оформленным в письменном виде соответствующим гос органом. А пока, ИМХО, лучше избегать приключений. Поэтому с бойлерами - к ТМ, к ТМ.. Если не фрилансер, конечно. Нигде не сказано, что ТМ заканчивается в теплопункте или котельной. Кстати как на счёт электрокотельных?
А две аварии сразу: ну вот утечка газа в котельной - одна авария, искрящий контакт там же - другая. Не рассматриваем? - а легкосбрасываемые ограждения делаем.

Хочу отметить, чтоб такой случай был - это сразу две неисправности:
1 - терморегулятора
2 - предохранительного клапана

Да это запросто - жёсткая вода и интенсивная эксплуатация на производстве забьют накипью и то и другое.

[Vano]

Две аварии в одном механизме, в одной единице оборудования не рассматриваем.

[cpt]

Нигде не сказано, что ТМ заканчивается в теплопункте или котельной.

СП 41-101-95

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта.

СП 30.13330.2012 раздел 1 (входит в перечень обязательных)

1.2 Настоящие нормы не распространяются:

тепловые пункты;

[ИОВ]

Мнение замечательное. Хотелось бы увидеть его оформленным в письменном виде соответствующим гос органом. А пока, ИМХО, лучше избегать приключений. Поэтому с бойлерами - к ТМ, к ТМ.. Если не фрилансер, конечно. Нигде не сказано, что ТМ заканчивается в теплопункте или котельной. Кстати как на счёт электрокотельных?
А две аварии сразу: ну вот утечка газа в котельной - одна авария, искрящий контакт там же - другая. Не рассматриваем? - а легкосбрасываемые ограждения делаем.

Это мнение применялось в проектировании всегда, ещё со времён СССР, и Вы, судя по возрасту, должны быть с ним знакомы. Но в нормах это никогда не оговаривалось, конечно. Без такого мнения абсолютно всё оборудование, сети и т.п. проектировались бы с обязательным резервированием по умолчанию, однако именно нормы диктуют - что, где и как следует резервировать , не смотря на возможность аварии в любом случае.
К сожалению, Вы совсем не слышите оппонента или не понимаете его:

... при проектировании учитываются аварийные ситуации, только предписываемые соответствующими нормами, а не по разумению/фантазиям конкретного проектировщика, руководствующегося принципом "может случиться авария".

Так что, Ваш пример является описанием учёта возможности аварий в нормах, а не по чьим-то спонтанным фантазиям.
Ещё, похоже, Вы совсем не видите различий между проектированием электрокотельной (по вполне определённым нормам) и электроводонагревателем ГВС, для установки которого в РФ достаточно указаний СП 256.
Если Вы, как эксперт, не понимаете, что любые нормы применяются в соответствии с областью их применения без ссылок на аварийные ситуации в других случаях - это печально. Но только не нужно рассказывать в РФ, что баки/нагреватели ГВС подпадают под требования к сосудам под давлением с высокими температурами. Не нужно отсылать к другим разделам, с нормами для которых Вы совсем не знакомы. У наших экспертов и проектировщиков и так более, чем достаточно, своих фантазий на ниве плохого знания норм - не стОит увеличивать количество тараканов в их головах Вашими фантазиями/убеждениями.

[Serg Ivanov]

Две аварии в одном механизме, в одной единице оборудования не рассматриваем.

Где это написано?

Это мнение применялось в проектировании всегда, ещё со времён СССР,

Только вот электробойлеров в СССР не было..

СП 41-101-95

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта.

СП 30.13330.2012 раздел 1 (входит в перечень обязательных)

1.2 Настоящие нормы не распространяются:

тепловые пункты;

Ну и что? специальность ТМ ограничивается тепловыми пунктами?
Так что там на счёт проектирования электрокотельных? Тоже ВК отдаёте? А чем электробойлер от электрокотла отличается?

Ну вот нашёл кое что действующее в РФ:
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) (с Изменениями N 1, 2, 3)
http://docs.cntd.ru/document/1200001332

1.1. Настоящие Правила определяют требования к конструкции, изготовлению, монтажу, ремонту*, наладке и эксплуатации паровых и водогрейных котлов, водоподогревателей (бойлеров)**.
_______________
* Требования к монтажу и ремонту аналогичны требованиям по изготовлению.

** Основные термины и определения приведены в приложении 1.

1.2. Действие настоящих Правил распространяется на:

а) паровые котлы с избыточным давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/смПравила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) (с Изменениями N 1, 2, 3));


б) водогрейные котлы с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С);


в) водоподогреватели (бойлеры) с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С), обогреваемые паром с избыточным давлением не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/смПравила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) (с Изменениями N 1, 2, 3)) или водой с температурой не выше 388 К (115 °С);


г) котлы и водоподогреватели передвижных и транспортабельных установок с параметрами, указанными в подпунктах "а", "б", "в" настоящего пункта Правил;


д) паровые и водогрейные котлы-утилизаторы с параметрами, указанными в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта Правил.


1.3. Настоящие Правила не распространяются на колонки для ванн и змеевики для нагревания воды в квартирных плитах.

1.4. Настоящие Правила обязательны для исполнения руководящими и инженерно-техническими работниками, занятыми проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой, ремонтом и эксплуатацией котлов и водоподогревателей.


1.5. Руководящие и инженерно-технические работники предприятий и организаций, виновные в нарушении настоящих Правил, несут личную ответственность независимо от того, привело ли нарушение к аварии или несчастному случаю. Эти лица также отвечают за нарушения Правил, допущенные их подчиненными.

[Vano]

А чем электробойлер от электрокотла отличается?

А чем отличается задвижка на отоплении от задвижки на ХВС?

Если водонагреватель входит в систему ГВС - проектирует и подбирает ВК.
Если водонагреватель входит в системы ТС и расположен в ИТП - то проектирует и подбирает ТМ.
У вас там свой молдавский путь с некими сертификатами - у нас такого нет и границы сложились по другому между разделами.

Где это написано?

Это в разговорах со здравомыслящими экспертами.
На основе этих разговорах пишут положительное заключение.
Не всё можно и нужно описывать нормами.

[Serg Ivanov]

Если водонагреватель входит в систему ГВС - проектирует и подбирает ВК.

Да я не против. Вопрос только в том по КАКИМ нормам проектирует и подбирает?
Ну не по одним же СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий"?
Да и собственно причём ВК к электроустановкам?
Ну и в третий раз интересуюсь - электрокотельную для ГВС кто будет проектировать?
Вот у изначально вопрошающего получился объём электробойлера 1150 л на 5 душевых сеток. Может это уже электрокотёл? там уже три фазы, однако.. Да и здание у вопрошающего не жилое или общественное - АБК производства.
Или к примеру бойлер косвенного нагрева в системе ГВС в РФ кто проектирует?
А твёрдотопливный котёл для ГВС?
Естественно, речь идёт не о частных домах.

[cpt]

Хм, а если есть ТМ-щик который бойлеры ставит и подбирает, накой нужен ВК-ник и ТМ-щик справится.

[Serg Ivanov]

Хм, а если есть ТМ-щик который бойлеры ставит и подбирает, накой нужен ВК-ник и ТМ-щик справится.

Дык флаг в руки и в канализацию..
Они чего то сильно просят расходы дать от ВК.

[ИОВ]

Только вот электробойлеров в СССР не было..

Да, не было. Но это никак не отменяет общего принципа проектирования. Сожалею, но Вы, действительно, не способны услышать оппонентов

Без такого мнения абсолютно всё оборудование, сети и т.п. проектировались бы с обязательным резервированием по умолчанию, однако именно нормы диктуют - что, где и как следует резервировать , не смотря на возможность аварии в любом случае

Или, по-Вашему, бытовые электроводонагреватели являются исключением из общего правила? Только потому, что Вы безграмотно для проектировщика и позорно для эксперта ссылаете их в ИТП?

Ну так и делайте ИТП/ЦТП вокруг водонагревателя. Это уж точно не проблема ВК. Где стоят водонагреватели - там и ИТП/ЦТП, а не наоборот.

Так что там на счёт проектирования электрокотельных? Тоже ВК отдаёте? А чем электробойлер от электрокотла отличается?

Если Вы не отличаете бытовой утюг от прокатного стана или домкрат от башенного крана, то ничем.

Ну вот нашёл кое что действующее в РФ:
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) (с Изменениями N 1, 2, 3)
http://docs.cntd.ru/document/1200001332

ПлОхи дела в Вашем королевстве - проектировщик/эксперт не понимает норм, которые приводит в качестве аргумента. Вы совсем не понимаете, что указанные Вами правила не имеют никакого отношения к электроводонагревателям?

1.2. Действие настоящих Правил распространяется на:
в) водоподогреватели (бойлеры) с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С), обогреваемые паром с избыточным давлением не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/смПравила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв.см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С) (с Изменениями N 1, 2, 3)) или водой с температурой не выше 388 К (115 °С);

Эти Правила распространяются на водоводяные и пароводяные подогреватели.
Я допускаю, что в Молдове любое Ваше высказывание является подтверждением Вашей правоты, а здесь, хотя бы ради престижа, сначала прочтите внимательно Область применения, а не только знакомое Вам слово "водоподогреватели".

Вот у изначально вопрошающего получился объём электробойлера 1150 л на 5 душевых сеток. Может это уже электрокотёл? там уже три фазы, однако..

Я уже и не знаю, может у Вас в стране насосы с однофазным двигателем или с трёхфазным должны подбирать проектировщики с разными сертификатами ...

У вас там свой молдавский путь с некими сертификатами - у нас такого нет и границы сложились по другому между разделами.

Ув. Vano прав, а все Ваши аргументы, кроме сертификации в Молдове, мягко говоря, малограмотны. Поэтому не считаю для себя нужным продолжать диалог с Вами по обсуждаемому вопросу.

[Serg Ivanov]

Или, по-Вашему, бытовые электроводонагреватели являются исключением из общего правила? Только потому, что Вы безграмотно для проектировщика и позорно для эксперта ссылаете их в ИТП?



Если Вы не отличаете бытовой утюг от прокатного стана или домкрат от башенного крана, то ничем.

Вы бы для начала проснулись, а потом уж оценивали грамотность - речь идёт изначально о водоподогревателе объёмом 1150 л. Вы где видели такие бытовые водонагреватели?
Или:

Вы не отличаете бытовой утюг от прокатного стана или домкрат от башенного крана

?
Да и чем бытовой электроводонагреватель отличается от производственного, кроме сферы применения? Разве что записью в техпаспорте - не допускается применение для не бытовых целей.

[cpt]

Ну и что? специальность ТМ ограничивается тепловыми пунктами?

Вопрос был чем ограничивается ТМ, ТМ вполне конкретно ограничивается котельными, теплогенераторными, тепловыми сетями и тепловыми пунктами. Все что в не пределах этих помещении к ТМ уже не относится.

А если баки-аккумуляторы ГВС стоят на последнем этаже, а ГВС готовится в ИТП на первом этаже или подвале. То получается что баки не стоят в помещении ИТП (они по руководству к проектированию бань например должны быть на последнем этаже). А ИТП может быть только на первом или подвальном. Тогда как должно называться помещение на последнем этаже что бы его можно было выполнять по нормам ТМ?

[Serg Ivanov]

Вопрос был чем ограничивается ТМ, ТМ вполне конкретно ограничивается котельными, теплогенераторными, тепловыми сетями и тепловыми пунктами. Все что в не пределах этих помещении к ТМ уже не относится.

А если баки-аккумуляторы ГВС стоят на последнем этаже, а ГВС готовится в ИТП на первом этаже или подвале. То получается что баки не стоят в помещении ИТП (они по руководству к проектированию бань например должны быть на последнем этаже). А ИТП может быть только на первом или подвальном. Тогда как должно называться помещение на последнем этаже что бы его можно было выполнять по нормам ТМ?

А причём здесь баки-аккумуляторы? Речь идёт о водонагревателях. Так сказать первичных источниках тепла для ГВС.

А дальше начинаются танцы с бубнами.. ТЭН - ВК, теплообменник - не ВК.
Ибо понятно что мелкие объёмы делать невыгодно.

Только вот загвоздка есть - теплообменник в принципе не может нагреть ГВС выше температуры теплоносителя, бак-аккумулятор может только остывать. А ТЭН может нагреть бак ГВС в 1000л и до 150 градусов. С последующим взрывом. Так как должно называться помещение где он расположен?

[cpt]

А причём здесь баки-аккумуляторы? Речь идёт о водонагревателях. Так сказать первичных источниках тепла для ГВС.

А дальше начинаются танцы с бубнами.. ТЭН - ВК, теплообменник - не ВК.
Ибо понятно что мелкие объёмы делать невыгодно.

Только вот загвоздка есть - теплообменник в принципе не может нагреть ГВС выше температуры теплоносителя, бак-аккумулятор может только остывать. А ТЭН может нагреть бак ГВС в 1000л и до 150 градусов. С последующим взрывом. Так как должно называться помещение где он расположен?

Окей пусть на последнем этаже стоит закрытый водонагреватель объёмного типа с ТЭН. ИТП в здании нет совсем электрическое отопление там. Кто должен ставить водонагреватель?
А если водонагреватель открытый атмосферный тогда кто должен его проектировать, взорваться он не может, ну максимум выкипит и ТЭН сгорит.

[jiexawcr]

Окей пусть на последнем этаже стоит закрытый водонагреватель объёмного типа с ТЭН. ИТП в здании нет совсем электрическое отопление там. Кто должен ставить водонагреватель?
А если водонагреватель открытый атмосферный тогда кто должен его проектировать, взорваться он не может, ну максимум выкипит и ТЭН сгорит.

ну подобрать одно, а вот предусмотреть другое.
это же нужно выдать задание АР/КЖ, что бы предусмотрели конструкции, выдерживающие нагрузки, может крепления какие куда, сам резервуар разработать
в ЭОМ еще задание надо, что бы сети выдерживали и в ТУ влезали.

PS нельзя просто так прийти и поставить бойлер вообще ничего нельзя просто так.

про тэн сгорит: этож может вспененная изоляция быть - загорится. а минвата толще значительно с той же теплопроводностью, раза в 2-3.

[Serg Ivanov]

Окей пусть на последнем этаже стоит закрытый водонагреватель объёмного типа с ТЭН. ИТП в здании нет совсем электрическое отопление там. Кто должен ставить водонагреватель?
А если водонагреватель открытый атмосферный тогда кто должен его проектировать, взорваться он не может, ну максимум выкипит и ТЭН сгорит.

А если к ИТП не цепляться? Технологию котельных кто делать должен? Электрическое отопление там не масляными радиаторами. В подвале электрокотёл, далее обычное водяное отопление с обычными же радиаторами. Вот там же в подвале и воду для ГВС готовят, а не на последнем этаже. Думаю все уже догадались кто и как это должен делать..

[cpt]

А если к ИТП не цепляться? Технологию котельных кто делать должен? Электрическое отопление там не масляными радиаторами. В подвале электрокотёл, далее обычное водяное отопление с обычными же радиаторами. Вот там же в подвале и воду для ГВС готовят, а не на последнем этаже. Думаю все уже догадались кто и как это должен делать..

Нет котельной, нет теплогенераторной, в помещениях электроконвектора. (Типичный вахтовый комплекс на севере).
В здание заходит только холодная вода и электричество. В каждой комнате по конвектору, В одном из помещений 3-4 бака с ТЭНами.

СП 89.13330.2016

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания (встроенных, пристроенных, крышных котельных) на автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, также на когенерационные установки.

СП 281.1325800.2016

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

У ТМ нет норм по проектирование котельных с электрокотлами.

[Serg Ivanov]

Нет котельной, нет теплогенераторной, в помещениях электроконвектора. (Типичный вахтовый комплекс на севере).
В здание заходит только холодная вода и электричество. В каждой комнате по конвектору, В одном из помещений 3-4 бака с ТЭНами.

СП 89.13330.2016

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания (встроенных, пристроенных, крышных котельных) на автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, также на когенерационные установки.

СП 281.1325800.2016

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

У ТМ нет норм по проектирование котельных с электрокотлами.

Электродные котлы и котлы с ТЭНами - разные вещи.
Так у ВК таких норм тем более нет. Вообще на любые котлы.

[cpt]

Serg Ivanov так кто будет ставит бойлеры ГВС, если в здании нет котельной или теплогенераторной? ВК-ник или надо отдельно ТМ-щика звать что бы он баки в помещении по нормам ВК расставил?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov так кто будет ставит бойлеры ГВС, если в здании нет котельной или теплогенераторной? ВК-ник или надо отдельно ТМ-щика звать что бы он баки в помещении по нормам ВК расставил?

У ВК нет норм на водонагреватели/котлы. Бак и котёл - не одно и тоже. Поэтому придётся звать ТМ-щика, тем более, что эти электрокотлы работают под давлением до 10 атм и имеют объём в сотни/тысячи литров. А баки - пожалуйста ВК расставит.
Странно, что инженер не понимает разницы между баком и водогрейным котлом. Ну, а с точки зрения менеджера - оно конечно всё едино.. И там вода, и тут вода - значит ВК.
Поэтому можно сделать вид, что в здании нет электрокотельной/теплогенераторной, хотя на самом деле она там есть. На сэкономленные на специалистах деньги - выписать премию эффективному менеджеру. Желательно, что бы проект сделал фрилансер из другой страны - они за всё берутся и ни за что не отвечают.

[Serg Ivanov]

http://docs.cntd.ru/document/456069589

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

Поскольку котлы с ТЭНами не являются электродными котлами, этот документ вполне подходит под обсуждаемый вопрос:
СП 281.1325800.2016 Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства

5.15 Для теплоснабжения общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных.

5.16 Встроенные и крышные теплогенераторные не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек.

5.17 Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных, расположенных непосредственно на перекрытии или смежно со следующими помещениями:

- групповыми, раздевальными, спальными, туалетными, буфетными, залами для музыкальных и гимнастических занятий, прогулочными верандами, помещениями бассейнов для обучения детей плаванию детских дошкольных учреждений;

- классными помещениями, учебными кабинетами и мастерскими, лабораториями, кружковыми помещениями, актовыми, культурно-массовыми и спортивно-оздоровительными залами, обеденными залами столовых, спальными комнатами и спальными корпусами школ-интернатов, школ, внешкольных учебных заведений, средних специальных учебных заведений, профессионально-технических училищ, колледжей;

- спальными (жилыми) помещениями, помещениями культурно-массового назначения специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирных);

- палатами для больных и лечебными кабинетами больниц;

- жилыми комнатами, культурно-массовыми и спортивно-оздоровительными помещениями, обеденными залами ресторанов, буфетов, кафе и столовых гостиниц и общежитий;

- учебными кабинетами, лабораториями, культурно-массовыми и оздоровительными помещениями, обеденными залами столовых, буфетов и кафе.

5.18 Не допускается размещать встроенные теплогенераторные над и под помещениями с массовым пребыванием людей (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, залами столовых, ресторанов, кафе, раздевальными помещениями бань и др.).
5.21 В помещениях теплогенераторных, в которых находятся теплогенераторы, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции (ЛСК), площадь которых определяется расчетом. В качестве ЛСК следует использовать оконные проемы с оконными конструкциями по ГОСТ Р 56288. При этом оконные проемы должны иметь наружное ограждение для предотвращения разброса осколков стекла.

- вполне разумные требования.

6.11 Производительность проточных водоподогревателей для систем горячего водоснабжения следует определять по максимальному расходу теплоты на горячее водоснабжение. Количество проточных подогревателей должно быть не менее двух. При этом каждый из них должен быть рассчитан на отпуск теплоты на горячее водоснабжение в режиме среднего расхода теплоты.

6.12 Для систем горячего водоснабжения допускается применение емкостных водоподогревателей с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды.

Количество емкостных подогревателей не регламентируется.

- там же
"Для систем горячего водоснабжения допускается применение емкостных водоподогревателей с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды." - т.е. использование водоподогревателей (ТМ) в качестве баков-аккумуляторов допускается, а вот использование баков-аккумуляторов (ВК) в качестве водоподогревателей - нет. К ТМ, к ТМ..

[Dmitry_vk]

Чистая победа?

[cpt]

Нее, мы же в России, ставить будет ВК-ник

[Serg Ivanov]

Нее, мы же в России, ставить будет ВК-ник

Россия - страна большая, котлов много, статистики много. Кто-то когда-то до ставится..

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — констатация того, что люди ленивы и не предусмотрительны, идут вслед за событиями, а не опережая их; предпочитают полагаться на случай, на судьбу, а не формировать её; не думать, анализировать ситуацию, моделировать грядущие события, чтобы встретить их последствия во всеоружии, а пускать дело на самотек, как кривая вывезет.

[ИОВ]

Чистая победа?

При бредовых аргументах, фантазиях и безграмотности конкретного ВК-шника победа в РФ невозможна.
- Требование обустройства ИТП вокруг электроводонагревателя ГВС - глупость и абсолютное незнание терминологии и соответствующих норм.
- Причисление элетроводонагревателя ГВС к ОПО только потому, что на нём, как и на любом другом оборудовании, возможна авария - глупость и безграмотность.
- Применение норм на водоподогреватели и котельные/тепогенераторные на воде/паре для электроводонагревателей - безграмотность и отсутствие понимания области применения норм.
- Упорное приравнивание электроводонагревателя ГВС к электрокотлу - безграмотность.
- Приравнивание электроводонагревателя к котлу с ТЭНом - безграмотность. Котёл с ТЭНом это гибридный котёл, как правило, твёрдотопливный, в котором ТЭНы являются страховкой от раззмораживания системы при остановке котла.
- Абсолютное непонимание, что в здании может и не быть котельной или ИТП, и, в связи с этим, абсолютно бредовое мнение, что невозможно выполнять отопление электроприборами отопления - отсюда и глупость, что обязательно нужен электрокотёл, который нагреет воду для водяного отопления.
- Опасения, что ВК-щник, не может закладывать в проект электрооборудование с трёхфазным подключением - глупость.

В связи с отсутствием реальных, а не надуманных или безграмотных аргументов, в РФ ни один ГИП не будет нанимать ТМ-щика для установки электроводонагревателя ГВС, установка которого регламентируется СП 256. Поэтому совершенно справедливы высказывания:

Нее, мы же в России, ставить будет ВК-ник

Если водонагреватель входит в систему ГВС - проектирует и подбирает ВК.
Если водонагреватель входит в системы ТС и расположен в ИТП - то проектирует и подбирает ТМ.
У вас там свой молдавский путь с некими сертификатами - у нас такого нет и границы сложились по другому между разделами.

А молдавский путь нам и обсуждать нЕ к чему - "в каждой избушке свои погремушки" (с). Тем более, что этот путь в реальности может и не совпадать с мнениями конкретного проектировщика из Молдовы.

[Serg Ivanov]

При бредовых аргументах, фантазиях и безграмотности конкретного ВК-шника победа в РФ невозможна.
- Требование обустройства ИТП вокруг электроводонагревателя ГВС - глупость и абсолютное незнание терминологии и соответствующих норм.
- Причисление элетроводонагревателя ГВС к ОПО только потому, что на нём, как и на любом другом оборудовании, возможна авария - глупость и безграмотность.
- Применение норм на водоподогреватели и котельные/тепогенераторные на воде/паре для электроводонагревателей - безграмотность и отсутствие понимания области применения норм.
- Упорное приравнивание электроводонагревателя ГВС к электрокотлу - безграмотность.
- Приравнивание электроводонагревателя к котлу с ТЭНом - безграмотность. Котёл с ТЭНом это гибридный котёл, как правило, твёрдотопливный, в котором ТЭНы являются страховкой от раззмораживания системы при остановке котла.
- Абсолютное непонимание, что в здании может и не быть котельной или ИТП, и, в связи с этим, абсолютно бредовое мнение, что невозможно выполнять отопление электроприборами отопления - отсюда и глупость, что обязательно нужен электрокотёл, который нагреет воду для водяного отопления.
- Опасения, что ВК-щник, не может закладывать в проект электрооборудование с трёхфазным подключением - глупость.

В связи с отсутствием реальных, а не надуманных или безграмотных аргументов, в РФ ни один ГИП не будет нанимать ТМ-щика для установки электроводонагревателя ГВС, установка которого регламентируется СП 256. Поэтому совершенно справедливы высказывания:


А молдавский путь нам и обсуждать нЕ к чему - "в каждой избушке свои погремушки" (с). Тем более, что этот путь в реальности может и не совпадать с мнениями конкретного проектировщика из Молдовы.

И вот за неимением достойных аргументов в ход идут оскорбления и разные нелицеприятные высказывания в адрес оппонента. При этом такие люди совершенно не осознают, что в подобной ситуации они порой выглядят смешно и даже глупо. Мне кажется, если бы у них была возможность в такие моменты посмотреть на себя со стороны, то их поведение было бы более сдержанным.
пс
Запросите утвердивших СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм. Отпишитесь по результатам ответа

[ИОВ]

Запросите утвердивших СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм. Отпишитесь по результатам ответа

Это зачем запрашивать? В отличие от Вас, я умею читать указания норм, прежде, чем их применять или на них ссылаться.
СП 281

3.1 теплогенератор: Устройство, предназначенное для выработки тепловой энергии за счет сжигания органического топлива.

3.2 теплогенераторная: Помещение с размещенным в нем теплогенератором и вспомогательным оборудованием.

[Serg Ivanov]

Это зачем запрашивать? В отличие от Вас, я умею читать указания норм, прежде, чем их применять или на них ссылаться.
СП 281

Ну тогда читайте и это:

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами - слово электродными не смущает?
На остальные электрокотлы стало быть распространяется? Или как? Если распространяется - то как там со сжиганием топлива?

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

[ИОВ]

На остальные электрокотлы стало быть распространяется? Или как? Если распространяется - то как там со сжиганием топлива?

Сожалею, но Вы продолжаете множить сообщения, показывающие Вашу некомпетентность в области за пределами СП по внутрянке ВК. Это Ваше право, конечно. Не буду Вам мешать, но не хочу бесполезно терять время своё и читающих тему, поэтому откланиваюсь.