5 душевых сеток и накопительный электроподогреватель Опции

[cpt]

С точки зрения ТН ВЭД
8516 Электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие, электронагреватели погружные; электрооборудование обогрева пространства и обогрева грунта, электротермические аппараты для ухода за волосами (например, сушилки для волос, бигуди, щипцы для горячей завивки) и сушилки для рук; электроутюги; прочие бытовые электронагревательные приборы; электрические нагревательные сопротивления, кроме указанных в товарной позиции 8545:
Сюда входят 8516 10 – электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие и электронагреватели погружные:

В 8516 так же входят печи электрические, утюги фритюрницы электрокотлы (8516 60 500 0), ну электрооборудование электрооборудованием. Какой тут ТМ.

Для сравнения котлы ТН ВЭД 8402, 8403.

[cpt]

С точки зрения ТН ВЭД
8516 Электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие, электронагреватели погружные; электрооборудование обогрева пространства и обогрева грунта, электротермические аппараты для ухода за волосами (например, сушилки для волос, бигуди, щипцы для горячей завивки) и сушилки для рук; электроутюги; прочие бытовые электронагревательные приборы; электрические нагревательные сопротивления, кроме указанных в товарной позиции 8545:
Сюда входят 8516 10 – электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие и электронагреватели погружные:

В 8516 так же входят печи электрические, утюги фритюрницы электрокотлы (8516 60 500 0), ну электрооборудование электрооборудованием. Какой тут ТМ.

Для сравнения котлы ТН ВЭД 8402, 8403.

[Serg Ivanov]

С точки зрения ТН ВЭД
8516 Электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие, электронагреватели погружные; электрооборудование обогрева пространства и обогрева грунта, электротермические аппараты для ухода за волосами (например, сушилки для волос, бигуди, щипцы для горячей завивки) и сушилки для рук; электроутюги; прочие бытовые электронагревательные приборы; электрические нагревательные сопротивления, кроме указанных в товарной позиции 8545:
Сюда входят 8516 10 – электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие и электронагреватели погружные:

В 8516 так же входят печи электрические, утюги фритюрницы электрокотлы (8516 60 500 0), ну электрооборудование электрооборудованием. Какой тут ТМ.

Для сравнения котлы ТН ВЭД 8402, 8403.

Ну и как это сочетается с СП 281.1325800.2016?
У меня простой вопрос:
СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм?
А ТМ или ВК - это уже вторично.

[cpt]

Нет конечно, ведь электрокотёл это не теплогенератор Теплогенератор на сжигаемом топливе, а в электрокотле ничего не сжигается.

[Serg Ivanov]

Нет конечно, ведь электрокотёл это не теплогенератор Теплогенератор на сжигаемом топливе, а в электрокотле ничего не сжигается.

Тогда как быть с этим пунктом:

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами - слово электродными не смущает?
На остальные электрокотлы стало быть распространяется? Или как? Если распространяется - то как там со сжиганием ?

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

Опечатка? Хотели написать "электрическими", а написали - "электродными"? Или Ваше расширенное толкование?

[cpt]

Но в в списке на что распространяется сказано что распространяется только на теплогенераторы, а электрокотёл не теплогенератор. Тепловых насосов, АЭС тоже нет в списке "не распространяется", но ведь это не означает что можно сделать бойлер ГВС с подогревом от уранового лома по нормам СП281.

[Serg Ivanov]

Но в в списке на что распространяется сказано что распространяется только на теплогенераторы, а электрокотёл не теплогенератор. Тепловых насосов, АЭС тоже нет в списке "не распространяется", но ведь это не означает что можно сделать бойлер ГВС с подогревом от уранового лома по нормам СП281.

Оно конечно интересно про урановый лом, но почему же тогда электродные котлы в этом СП упомянуты отдельно? Почему не вообще электрические?
Опечатка? Хотели написать "электрическими", а написали - "электродными"? Или Ваше расширенное толкование?

[cpt]

Это к разработчикам СП вопрос

Но мы выяснили что электрокотлы по СП281 делать нельзя

[Serg Ivanov]

Это к разработчикам СП вопрос

Но мы выяснили что электрокотлы по СП281 делать нельзя

Первое предложение противоречит второму.
Я на предыдущей странице и предложил:

Запросите утвердивших СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм?

[cpt]

Не попадает т.к в нём не сжигается топливо, этого вполне достаточно.

[Serg Ivanov]

Не попадает т.к в нём не сжигается топливо, этого вполне достаточно.

Как минимум есть неувязка между терминологией и пунктами в СП.

[jiexawcr]

...
- Опасения, что ВК-щник, не может закладывать в проект электрооборудование с трёхфазным подключением - глупость.
...

тут скорее дело не в том что не может, станции повышения давление 99,9% 3 фазные. вопрос в том, что это уже профессиональное оборудование, а не бытовое. обслуживанием уже не займется диспетчер/вахтер, он даже не сможет обесточить.
предположу, что деление будет по допуску по электробезопасности. если ничего не путаю, то первая группа дает разрешение втыкать 1 фазную вилку в розетку, вторая трехфазную и дергать автоматы, третья через клеммы подключать-отключать? если для первой группы достаточно провести инструктаж с подписью в журнале, то для 2 и 3 все таки уже нужны корочки.

если сломался бытовой бойлер - сняли, заменили на запасной, сломанный отнесли в ремонт. как снять и отнести в ремонт кубовый бойлер?...

ПС странно, что все накинулись на Serg Ivanov с его молдовой. он не приводил ни одной ссылки не на российские нормы. чего камнями кидать то?

[Serg Ivanov]

Не попадает т.к в нём не сжигается топливо, этого вполне достаточно.

Ну вот здесь например:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=110149

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом по регулированию системы отопления по наружной тем-ре. Проектируется 3-х этажный жилой дом со встроенным помещением теплогенераторной. В теплогенераторной - электрокотлы в количестве 2*48 кВт. Предполагаю использовать котлы Zota lux с погодным регулированием...

[cpt]

Что говорит только о том что помещение предназначено для установки теплогенераторов сжигающих топливо, но в нём не запрещено размещать электрокотлы

3.2 теплогенераторная: Помещение с размещенным в нем теплогенератором и вспомогательным оборудованием.

В помещении могут установить теплогенераторы на топливе, а электрокотёл это так вспомогательное оборудование (резерв), запроектировали помещения для газового котла, но газ пока не дали

[ИОВ]

тут скорее дело не в том что не может, станции повышения давление 99,9% 3 фазные. вопрос в том, что это уже профессиональное оборудование, а не бытовое. обслуживанием уже не займется диспетчер/вахтер, он даже не сможет обесточить.
предположу, что деление будет по допуску по электробезопасности. если ничего не путаю, то первая группа дает разрешение втыкать 1 фазную вилку в розетку, вторая трехфазную и дергать автоматы, третья через клеммы подключать-отключать? если для первой группы достаточно провести инструктаж с подписью в журнале, то для 2 и 3 все таки уже нужны корочки.

если сломался бытовой бойлер - сняли, заменили на запасной, сломанный отнесли в ремонт. как снять и отнести в ремонт кубовый бойлер?...

ПС странно, что все накинулись на Serg Ivanov с его молдовой. он не приводил ни одной ссылки не на российские нормы. чего камнями кидать то?

На любом объекте, кроме ИЖД и квартир в МЖД, обслуживающий системы электрик должен иметь соответствующие корочки. На объектах есть также насосы, вентиляторы и другое электрооборудование, поэтому диспетчер/вахтёр тут ни при чём.

А при чём тут вообще, что один из участников из Молдовы, а не РФ? На сколько понимаю, обсуждается конкретный технический вопрос ТС. Если Вы заметили, по 1-ому посту ТС, он не собирался устанавливать кубовый бойлер - он хочет установить несколько накопительных электроводонагревателей, т.е. обычное бытовое оборудование/готовое изделие, и просит помочь правильно определиться только с их количеством. А Serg Ivanov вместо помощи по конкретному вопросу пускается в рассуждения по нормам РФ, которыми не владеет (потому и ссылки его бесполезны), с запугиванием по температуре в 140 град (при нормах на ГВС 65 град) и по давлению 6-10 атм при нормах до 4,5 на водоразборе и размещении подогревателей в варианте ТС рядом с душами. И в чём тогда заключается помощь ТСу в многочисленных постах такого советчика, откуда бы он ни был?

[Serg Ivanov]

Что говорит только о том что помещение предназначено для установки теплогенераторов сжигающих топливо, но в нём не запрещено размещать электрокотлы

3.2 теплогенераторная: Помещение с размещенным в нем теплогенератором и вспомогательным оборудованием.

В помещении могут установить теплогенераторы на топливе, а электрокотёл это так вспомогательное оборудование (резерв), запроектировали помещения для газового котла, но газ пока не дали

Да тут-то всё понятно.
Непонятно когда электрокотёл (или бойлер - кому как нравится) является основным оборудованием теплогенераторной (или непонятно как назвать это помещение). Вряд ли соблюдение норм СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий" поможет проектировщику при тепловом взрыве 1000 л бойлера/котла для душевых, размещённого под трибунами стадиона.. И отмазки, что температура ГВС не должна была превышать 75 градусов и произошёл одновременный выход из строя термостата и предохранительного клапана при гибели людей не помогут. Тут нужен чёткий запрет на размещение. И он есть для теплогенераторных в СП 281.1325800.2016. Но если это СП для электробойлеров неприменимо - тогда всё можно.. Но это вряд ли.

[cpt]

А вот для этого есть «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»

А вся мелочь (типа г) электрокотлы вместимостью не более 0,025 м3) что не входит в этот документ уже даже не опасный объект

У нас в городе недавно многоквартирный дом от термопота сгорел, а это ведь тоже можно попробовать подвести под опасный объект.

[Serg Ivanov]

А вот для этого есть «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»

А вся мелочь (типа г) электрокотлы вместимостью не более 0,025 м3) что не входит в этот документ уже даже не опасный объект

У нас в городе недавно многоквартирный дом от термопота сгорел, а это ведь тоже можно попробовать подвести под опасный объект.

А причём эти правила к стадиону? С таким к примеру устройством:

Водонагреватель электрический РБ 1000 Е (1000 литров)

Объем бака: 1000 л.
Диаметр: 800 мм.
Высота: 1900 мм.
Мощность: 6-200 кВт.
Рабочее давление: 0,6 МПа, возможно увеличение до 1,6 МПа

Применение: промышленные электрические водонагреватели применяются для обеспечения ГВС и отопления жилых и коммерческих помещений.

http://boilerprom.ru/shop/elektricheskie-v...teli/rb-1000-e/

Архитектор желает поставить их под трибуной. Вряд ли соблюдение норм СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий" поможет проектировщику при тепловом взрыве 1000 л бойлера/котла для душевых, размещённого под трибунами стадиона.. И отмазки, что температура ГВС не должна была превышать 75 градусов и произошёл одновременный выход из строя термостата и предохранительного клапана - при гибели людей не помогут. Тут нужен чёткий запрет на размещение. И он есть для теплогенераторных в СП 281.1325800.2016. Но если этот СП для электробойлеров неприменим - тогда всё можно..

[cpt]

Тогда предлагаю сразу всех мужиков садить за изнасилование т.к прибор имеется.

С тем же успехом надо вводить запрет на спички, ножи.

Нештатных условий выходящих за пределы действия систем безопасности миллион и маленькая тележка.

[Serg Ivanov]

Тогда предлагаю сразу всех мужиков садить за изнасилование т.к прибор имеется.

С тем же успехом надо вводить запрет на спички, ножи.

Нештатных условий выходящих за пределы действия систем безопасности миллион и маленькая тележка.

Вряд ли от этого могут пострадать сразу несколько десятков человек.

[jiexawcr]

На любом объекте, кроме ИЖД и квартир в МЖД, обслуживающий системы электрик должен иметь соответствующие корочки. На объектах есть также насосы, вентиляторы и другое электрооборудование, поэтому диспетчер/вахтёр тут ни при чём.

А при чём тут вообще, что один из участников из Молдовы, а не РФ? На сколько понимаю, обсуждается конкретный технический вопрос ТС. Если Вы заметили, по 1-ому посту ТС, он не собирался устанавливать кубовый бойлер - он хочет установить несколько накопительных электроводонагревателей, т.е. обычное бытовое оборудование/готовое изделие, и просит помочь правильно определиться только с их количеством. А Serg Ivanov вместо помощи по конкретному вопросу пускается в рассуждения по нормам РФ, которыми не владеет (потому и ссылки его бесполезны), с запугиванием по температуре в 140 град (при нормах на ГВС 65 град) и по давлению 6-10 атм при нормах до 4,5 на водоразборе и размещении подогревателей в варианте ТС рядом с душами. И в чём тогда заключается помощь ТСу в многочисленных постах такого советчика, откуда бы он ни был?

насосы и вентиляторы вынесены в отдельные помещения, в этом же и был вопрос - выносе оборудования в специальное помещение, или располагать в обслуживаемом. для меня остался открытым вопрос именно в этом. там уже и проще смотреть кто за что отвечает. хотя повторюсь - чаще всего это можно решить через тех задание. вопрос еще остался открытым в том, какие критерии бойлер переводят с бытового в промышленный или когда на системе устройство водоснабжения, а когда теплогенератор+"емкость под давлением" со всеми вытекающими.
Serg Ivanov, как лицо, отвечающее за безопасность в том числе, отвечает и ... и лицом, перестраховывается и тут за что его винить? вы как лицо ответственное за рациональность (вы же с проектной стороны смотрите?) смотрите на это с другой, противоположной стороны. зачем грубить то? это вечный спор интересов, который могли бы разрешить более четкие нормы или какие то регламенты, законы и тд.
сейчас вопрос, как и многие другие, в воздухе висит и не стоит с этим спорить.

А вот для этого есть «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»
А вся мелочь (типа г) электрокотлы вместимостью не более 0,025 м3) что не входит в этот документ уже даже не опасный объект...

а куда вы собрались ставить бойлера менее 25л? 25 то литров это только на 1 умывальник хватит, и то только на 1 расчетный час и с тэнами не менее 2квт, что бы к концу этого часа успела подогреться вода.
по этому ходовые типоразмеры начинаются с 30л. у автора вообще целесообразны не менее 50-60л (60л в час гвс норма для мелкой душевой кабины , 80 для д/к с глубоким поддоном).

[ИОВ]

насосы и вентиляторы вынесены в отдельные помещения

а куда вы собрались ставить бойлера менее 25л? 25 то литров это только на 1 умывальник хватит, и то только на 1 расчетный час и с тэнами не менее 2квт, что бы к концу этого часа успела подогреться вода.
по этому ходовые типоразмеры начинаются с 30л. у автора вообще целесообразны не менее 50-60л (60л в час гвс норма для мелкой душевой кабины , 80 для д/к с глубоким поддоном).

1. В ОВ по нормам разрешена установка вентиляторов в обслуживаемых помещениях без ограничений по расходу и мощности/фазности электродвигателей. А при ограничении по расходу (но не по мощности/фазности) и в коридорах любых зданий. Так что, Ваш довод несправедлив.
2. И Вы, и Serg Ivanov ошибочно приравниваете электроводонагреватель ГВС к электрокотлу. Это разное оборудование, поэтому в СП 256 есть указания по установке для электроводонагретелей ГВС и нет указаний для электрокотлов. Так что, выше речь была о ёмкости котла, а вовсе не бойлера.

Serg Ivanov, как лицо, отвечающее за безопасность в том числе, отвечает и ... и лицом, перестраховывается и тут за что его винить?

Исключительно за то, что он даже не пытается решить вопрос по оборудования для ГВС, а пытается спихнуть это оборудование в другие разделы, даже не ознакомившись с соответствующими нормами и не понимая, что нормы по его ссылкам не имеют ничего общего с обсуждаемым электроводонвгревателем ГВС.

[Serg Ivanov]

2. И Вы, и Serg Ivanov ошибочно приравниваете электроводонагреватель ГВС к электрокотлу. Это разное оборудование,

По сути и последствиям аварий они ничем не отличаются. Заклинания про 75 градусов ГВС и две неисправности сразу при тяжелых последствиях никто во внимание принимать не будет.
https://youtu.be/q_bN2JjY-MQ
https://youtu.be/Fxdiltbl_BI

[Любовь]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться при подборе накопительного водонагревателя (водопотребление только при аварии)?
Объем всегда считала по формуле:
W= Qhr Ч (t0 – t1) / (t2 – t1)
Сейчас заказчик требует предоставить ссылку на нормы или паспорт производителя. Производитель молчит.

Сообщение отредактировал Любовь - 26.6.2019, 8:31

[aminopower]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться при подборе накопительного водонагревателя (водопотребление только при аварии)?
Объем всегда считала по формуле:
W= Qhr Ч (t0 – t1) / (t2 – t1)
Сейчас заказчик требует предоставить ссылку на нормы или паспорт производителя. Производитель молчит.

Приложение Д, СП30.13330.2016.
Есть и онлайн расчеты. Например, http://slpl.ru/node/217.

[ИОВ]

К aminopower - поясните, пжл, чем поможет прилож. Д, СП30.13330.2016, если у ТС

...водопотребление только при аварии...

т.е. это резервное ГВС, и она ничего не сообщила о длительности интервала необеспечения ГВС при аварии на основной системе?
По-моему, не факт, что там вообще нужен будет именно накопительный водоподогреватель. Или я ошибаюсь?

[Гениальная]

Коллеги, подскажите, делаю ВК банного комплекса. 51 душевая сетка.
167 м3/сут, 15 м3/ч.
Ямал, все в каждом здании от электричества.
Мне говорят ставить водонагреватели, а я просто не понимаю, как на такой объем мне подобрать, ОВ отказался, ТМ нет, начальница сказала-это мой раздел и мне ставить.

Сообщение отредактировал Гениальная - 19.3.2020, 11:10

[ViC]

Коллеги, подскажите, делаю ВК банного комплекса. 51 душевая сетка.
167 м3/сут, 15 м3/ч.
Ямал, все в каждом здании от электричества.
Мне говорят ставить водонагреватели, а я просто не понимаю, как на такой объем мне подобрать, ОВ отказался, ТМ нет, начальница сказала-это мой раздел и мне ставить.

Считать надо.
Смешение холодной и горячей воды, чтобы получить нужную температуру.
Электрические водонагреватели могут давать температуру выше 60град.
На форуме давно это обсуждалось в ветке ВК.

[Водяной]

СП 30.13330.2016

Приложение Д

Регулирующий объем емкостей, резервуаров и баков-аккумуляторов

[Serg Ivanov]

Коллеги, подскажите, делаю ВК банного комплекса. 51 душевая сетка.
167 м3/сут, 15 м3/ч.
Ямал, все в каждом здании от электричества.
Мне говорят ставить водонагреватели, а я просто не понимаю, как на такой объем мне подобрать, ОВ отказался, ТМ нет, начальница сказала-это мой раздел и мне ставить.

Ну тут в Экселе давно выложен этот расчёт. Минимальная мощность ТЭНа (чтобы за сутки нагрел 167 м3) у Вас получается около 450 кВт. Для обеспечения при этом максимального часового расхода нужен объем бака 45 куб. м. Порадуйте начальницу этими цифрами. Если мощность больше - объём будет меньше
Это называется электрокотельная и делает её специалист ТМ.

Считать надо.
Смешение холодной и горячей воды, чтобы получить нужную температуру.
Электрические водонагреватели могут давать температуру выше 60град.
На форуме давно это обсуждалось в ветке ВК.

Смешение считать не надо. Что угодно может давать температуру ГВС до 75 градусов и на расчёт расхода горячей воды по нормам это никак не влияет. А выше 75 градусов ГВС не допускается.

Прикрепленные файлы

 2_______________.xls ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[ViC]

Смешение считать не надо. Что угодно может давать температуру ГВС до 75 градусов и на расчёт расхода горячей воды по нормам это никак не влияет. А выше 75 градусов ГВС не допускается.

Не надо, так не надо. Вам виднее.

Я не про расход по нормам имела ввиду, а про запас горячей воды (объем) для обеспечения максимально часового расхода.
Вы же не станете спорить, что ГВС 60 65 и 75 градусов это разный физический объем, чтобы получить воду нужной температуры (у потребителя) при смешении с холодной водой.