Диаметры стояка ХВС 9этажки, Посоветуйте типовые диаметры стояка ХВС 9этажки Опции

[Nik88811111]

В старой 9 этажке планируют капремонт и замену стояков ХВС. Была металлическая труба на 8 этаже диаметр внутренний 26 мм . это однокомнатная квартира с умывальником, мойкой и ванной. Теперь планируют полипропиленовую трубу на 8 этаже диаметр внутренний 16,5 мм. Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ХВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами могут быть проблемы в последствии?

[Nik88811111]

В старой 9 этажке планируют капремонт и замену стояков ХВС. Была металлическая труба на 8 этаже диаметр внутренний 26 мм . это однокомнатная квартира с умывальником, мойкой и ванной. Теперь планируют полипропиленовую трубу на 8 этаже диаметр внутренний 16,5 мм. Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ХВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами могут быть проблемы в последствии?

[Dmitrij san]

Проведите расчет расхода по программе WaterXP, потом проверьте диаметр трубы по электронным таблицам Шевелевых.
Пишу с телефона, выслать не смогу.
В поисковике Google, Yandex все это ПО быстро находится.
Как правило диаметр стояка в жилье, тем более 9этажей условным проходом менее 32 мм не выходит.
Вообще применение телескопических стояков с заужением диаметров к верху-нормальная практика. Но на 1 квартиру условный проход меньше 20 мм делать не стоит-будет сильно падать напор при работе нескольких приборов одновременно.

[Fisher155]

В старой 9 этажке планируют капремонт и замену стояков ХВС. Была металлическая труба на 8 этаже диаметр внутренний 26 мм . это однокомнатная квартира с умывальником, мойкой и ванной. Теперь планируют полипропиленовую трубу на 8 этаже диаметр внутренний 16,5 мм. Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ХВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами могут быть проблемы в последствии?

Для девятиэтажки идеальный диаметр стояка ХВС полипропилен PN20 d40х6.7, то есть внутренний 26,6мм. Вам же проложили d25, это очень мало и возможно будут проблемы с водоразбором. А проложили d25, потому что слесари утруждать себя со сверлением отверстий не стали, а просто вставили трубу умышленно меньшего диаметра в старую трубу - вот и все .


А доказывать они Вам должны, что заужение диаметра не ухудшит характеристики систем. Вам же нужно давить на то что была труба с внутренним диаметром 26мм, такую же и ставьте

[Павел Петров]

Допустимо ли такое заужение диаметров? Есть ли укрупнённый расчёт приблизительно посчитать необходимые диаметры ХВС? Как доказать управляющей компании и проектантам, что с такими зауженными трубопроводами могут быть проблемы в последствии?

Какое примерно количество людей на одном этаже, которое обслуживает этот стояк. Доказать можно расчётом, но нужно знать количество потребителей (людей) . 16,5 - это диаметр всего стояка для 8 ми этажей?

Допустим у вас 2 потребителя на этаже, всего 9 этаже , т.е всего 18 потребителей. Расход для жилого здания (с ваннами длиной от 1500 до 1700мм, оборудованными душами) составит ХВС=0,461 л/с. Если открыть таблицу шевелёва для полипропиленовых труб, то скорость для такого расхода будет равна v=2,293 м/сек, и потери по длине составят iL=0,584 м.
Это довольно много (для 25 метров стояка потери составят = 14,594 м.).
Изначально насосы ,скорее всего, подбирались для меньших потерь , т.к. диаметр был больше. Исходя из этого можно строить свою защиту.

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 5.6.2019, 10:15

[Fisher155]

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

не должна превышать 1,5 м/сек.

[Павел Петров]

не должна превышать 1,5 м/сек.

Да, спасибо. Опечатка.

[Nik88811111]

Для девятиэтажки идеальный диаметр стояка ХВС полипропилен PN20 d40х6.7, то есть внутренний 26,6мм. Вам же проложили d25, это очень мало и возможно будут проблемы с водоразбором.

По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8 эт - Двн 16,5 мм; 9 эт - Д вн 13,2 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм

Какое примерно количество людей на одном этаже, которое обслуживает этот стояк. Доказать можно расчётом, но нужно знать количество потребителей (людей) . 16,5 - это диаметр всего стояка для 8 ми этажей?

Допустим у вас 2 потребителя на этаже, всего 9 этаже , т.е всего 18 потребителей. Расход для жилого здания (с ваннами длиной от 1500 до 1700мм, оборудованными душами) составит ХВС=0,461 л/с. Если открыть таблицу шевелёва для полипропиленовых труб, то скорость для такого расхода будет равна v=2,293 м/сек, и потери по длине составят iL=0,584 м.
Это довольно много (для 25 метров стояка потери составят = 14,594 м.).
Изначально насосы ,скорее всего, подбирались для меньших потерь , т.к. диаметр был больше. Исходя из этого можно строить свою защиту.

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Если с новыми трубами скорость получится больше чем 2,5 м/сек, то пишите письма что идёт нарушение норм действующего СП.

на этаже 3 человека жильцов 9 этажка (1-й этаж нежилой) По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8 эт - Двн 16,5 мм; 9 эт -13,2 мм

По факту сейчас стоят металлические трубы с диаметром внутренним на 8-м этаже Д вн 26 мм

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 5.6.2019, 20:56

[aminopower]

По проекту планируется монтировать следующие диаметры полипропиленовой трубы (диаметр внутренний в мм): 2, 3 этаж - Двн 26,6 мм; 4, 5, 6, 7 - Двн 21,2 мм; 8 эт - Двн 16,5 мм; 9 эт - Д вн 13,2 мм

Вроде все неплохо.

Прикрепленные файлы

 _______________267_.jpg ( 97,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Никитос]

Капремонт=проект. Туда смотрите

[Павел Петров]

Вроде все неплохо.

А мне кажется не норм. На последнем этаже скорость 2 м/с при таком диаметре. Нужно оставлять на 9 этаже DN 20 ППР

Сообщение отредактировал Павел Петров - 6.6.2019, 9:28

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 16,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[aminopower]

А мне кажется не норм. На последнем этаже скорость 2 м/с при таком диаметре. Нужно оставлять на 9 этаже DN 20 ППР

Согласен. Только вам стОит табличку откалибровать. Дюже скорость большую показывает.

Прикрепленные файлы

 _______________268_.jpg ( 50,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[galysiaaa]

Вроде все неплохо.

У меня тоже неплохо

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2.jpg ( 106,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Павел Петров]

Согласен. Только вам стОит табличку откалибровать. Дюже скорость большую показывает.

Не согласен. Так как моя таблица настроена по Шевелёва. Для 9 этажа, прикрепляю вырезку из оригинальной таблицы:

У меня тоже неплохо

На 9-ом этаже скорость 1,77 - это больше чем 1,5 (регламентирует СП). Поэтому у вас тоже не проходит.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 6.6.2019, 10:51

Прикрепленные файлы

 2.PNG ( 72,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[aminopower]

Так как моя таблица настроена по Шевелёва.

Не с целью придраться. Был уверен, что по Шевелеву ПЭ, а не ПП трубы.

[Aerl]

Не с целью придраться. Был уверен, что по Шевелеву ПЭ, а не ПП трубы.

Я по Шевелеву только сталь смотрю, пластик по Добромыслову.

[aminopower]

На 9-ом этаже скорость 1,77 - это больше чем 1,5 (регламентирует СП).

ТС живет на 8-ом. Ему волноваться неочем)))

[alexandrpjatkov]

Примечание: Согласно СП 30 п. 5.6.6 скорость не должна превышать 2,5 м/сек. А рекомендованная 1,2 м/с.

Я обычно стараюсь укладываться со скоростями в пределы от 1 до 1,2 м./с. Иначе-сильно возрастают потери напора. Из опыта диаметр 25 на восьмом этаже хорош, если ниже диаметр у стояка меняется на больший (по наружке-40 и более).
Если все 9 этажей идут с неизменным диаметром (внутренний-26 мм) считаю будет маловато, и есть вероятность что верхние этажи будут без воды.

ТС живет на 8-ом. Ему волноваться неочем)))

Так автор пишет, что 26 мм это внутренний диаметр... А в расчётах вроде как идет речь про наружный...

[Павел Петров]

Так автор пишет, что 26 мм это внутренний диаметр... А в расчётах вроде как идет речь про наружный...

26 диаметр внутренний для 2,3 этажей - пишет автор (или 32 наружный - в Шевелёве). Здесь всё верно, о чём это вы?

[alexandrpjatkov]

26 диаметр внутренний для 2,3 этажей - пишет автор (или 32 наружный - в Шевелёве). Здесь всё верно, о чём это вы?

Не увидел, что 26-это замененная труба.

[nick2]

Была металлическая труба на 8 этаже диаметр внутренний 26 мм

описАно выше, как доказать
а на практике, если не хотят слесаря долбить-сверлить перекрытия - ставьте металлопласт ф26. проход - не изменится.
только фитинги обязательно - пресс.

[Nik88811111]

Я обычно стараюсь укладываться со скоростями в пределы от 1 до 1,2 м./с. Иначе-сильно возрастают потери напора. Из опыта диаметр 25 на восьмом этаже хорош, если ниже диаметр у стояка меняется на больший (по наружке-40 и более).
Если все 9 этажей идут с неизменным диаметром (внутренний-26 мм) считаю будет маловато, и есть вероятность что верхние этажи будут без воды.

А как это доказать? покажи свои расчёты-чтоб я мог их показать в управляющей компании для примера?

[jiexawcr]

А как это доказать? покажи свои расчёты-чтоб я мог их показать в управляющей компании для примера?

это они вам должны доказать, что напора действующей сети хватит.
с любым расчетом вас умоют если конечно там есть инженер с языком. вот скажите, что такое вероятность действия прибора? как минимум на этом вас и развернуть смогут.

вы должны танком идти: "была труба больше, стала меньше. дайте расчет, иначе буду жаловаться за реконструкцию без проекта". (на реконструкцию нужен проект, на ремонт - нет, так как последний должен делаться по старой документации в полном соответствии).

ПС на 8 и 9 этаж пускать DN20 нельзя, нужно также продолжать DN25. цена вопроса 100-200р с этажа по розничным ценам.
да и в монтаже проще прокладывать одинаковую трубу, с одинаковыми фитингами, чем разносорт.

[jiexawcr]

дубль

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2019, 5:26

[Aerl]

ПС на 8 и 9 этаж пускать DN20 нельзя, нужно также продолжать DN25.

Номинального тут и 15 хватит

[jiexawcr]

Номинального тут и 15 хватит

для чего хватит?
тогда нужно вешать таблички: руки не мыть, пока бачек не наполнился.

[Aerl]

для чего хватит?
тогда нужно вешать таблички: руки не мыть, пока бачек не наполнился.

Для нормального водоразбора, для 9го так точно хватит)

Сообщение отредактировал Aerl - 7.6.2019, 12:43

[Nik88811111]

это они вам должны доказать, что напора действующей сети хватит.
с любым расчетом вас умоют если конечно там есть инженер с языком. вот скажите, что такое вероятность действия прибора? как минимум на этом вас и развернуть смогут.

вы должны танком идти: "была труба больше, стала меньше. дайте расчет, иначе буду жаловаться за реконструкцию без проекта". (на реконструкцию нужен проект, на ремонт - нет, так как последний должен делаться по старой документации в полном соответствии).

Проект они мне показали, я сказал давайте гидравлический расчёт. Они его(-гидравлический расчёт) сейчас видимо гдето готовят или заказали. Для себя хотел иметь расчёт с размером диаметров равными диаметрам старого стояка-чтобы было чем аргументировать (т.к. я в управляющей компании сказал - что согласен без предоставления мне гидравлического если диаметры прежними оставят при замене)

[aminopower]

Для себя хотел иметь расчёт с размером диаметров равными диаметрам старого стояка-чтобы было чем аргументировать

Прикрепленные файлы

 _______________271_.jpg ( 102,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Dima_UA]

рассуждать, что бы "на глаз" заменить сталь на ПП, ну это не инженерный подход. Разный диаметры, разные гидравлические сопротивления.
как вы смотрите на то, что изменилась норма на свободный напор.
кап.ремонт->надо делать проект по действующих нормах -> получать ТУ -> проходить экспертизу.
что бы еще насосная не вылезла, если нет.....

[Nik88811111]

в этом расчёте Д 32 мм - это внутренний диаметр или наружний в миллиметрах?