Диаметры стояка ХВС 9этажки, Посоветуйте типовые диаметры стояка ХВС 9этажки Опции

[Aerl]

рассуждать, что бы "на глаз" заменить сталь на ПП, ну это не инженерный подход. Разный диаметры, разные гидравлические сопротивления.
как вы смотрите на то, что изменилась норма на свободный напор.
кап.ремонт->надо делать проект по действующих нормах -> получать ТУ -> проходить экспертизу.
что бы еще насосная не вылезла, если нет.....

Экспертиза не нужна, ТУ по идее тоже, параметры объекта не меняются.

[Aerl]

рассуждать, что бы "на глаз" заменить сталь на ПП, ну это не инженерный подход. Разный диаметры, разные гидравлические сопротивления.
как вы смотрите на то, что изменилась норма на свободный напор.
кап.ремонт->надо делать проект по действующих нормах -> получать ТУ -> проходить экспертизу.
что бы еще насосная не вылезла, если нет.....

Экспертиза не нужна, ТУ по идее тоже, параметры объекта не меняются.

[jiexawcr]

Экспертиза не нужна, ТУ по идее тоже, параметры объекта не меняются.

по воде да, не меняются, а вот по МПБ очень даже меняются.

[aminopower]

в этом расчёте Д 32 мм - это внутренний диаметр или наружний в миллиметрах?

Прикрепленные файлы

 _______________44_.jpg ( 25,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Nik88811111]

Я не совсем тебя понял, в своём расчёте ты указал Дн 32 - это означает диаметр наружний 32 мм (значит 21,2 мм для полипропилена?) или внутренний 32 мм для полипропилена?
Или ты имеешь в виду, что в твоём расчёте указана труба 40x6,7 (обозначенная как Дн32) на все 9 этажей?
Но ты же ранее выкладывал http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=135793 где скорости потока нормальные почти?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 7.6.2019, 17:38

[jiexawcr]

Я не совсем тебя понял, в своём расчёте ты указал Дн 32 - это означает диаметр наружний 32 мм (значит 21,2 мм для полипропилена?) или внутренний 32 мм для полипропилена?
Или ты имеешь в виду, что в твоём расчёте указана труба 40x6,7 (обозначенная как Дн32) на все 9 этажей?
Но ты же ранее выкладывал http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=135793 где скорости потока нормальные почти?

что бы не было разногласий о диаметрам приложил табличку.

SDR11 не стоит применять для 20-25 трубы (25 еще куда не шло, DN 20 невозможно нормально сварить). если хотят их применять - требуйте контроля сварки, что бы трубу внутрь не вдавливало.

SDR7,4 армированные - для горячей воды. SDR 6 это для холодной воды должно быть.


Применение обозначений трубы через Ду или внутренний диаметр не уместно для пластмассовых труб.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2019, 17:55

Прикрепленные файлы

 PPR.jpg ( 102,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Aerl]

по воде да, не меняются, а вот по МПБ очень даже меняются.

Расшифруйте

[jiexawcr]

Расшифруйте

при пересечении ограждений с нормируемым пределом огнестойкости (перекрытий) использовались негорючие материалы (сталь), теперь будет труба Г2-Г3 (может даже Г4), тем более частично на меньший диаметр - с зазором.
применение манжет, мастик снимет замечания проверяющего по нарушению предела огнестойкости, но по нормальному должно быть замечание о расхождении с проектной документацией.

[Nikk65]

Про давление ещё не забывать. Для себя делал табличку по ППР трубам, мож кому пригодится.

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 80,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[galysiaaa]

Проект они мне показали, я сказал давайте гидравлический расчёт. Они его(-гидравлический расчёт) сейчас видимо гдето готовят или заказали. Для себя хотел иметь расчёт с размером диаметров равными диаметрам старого стояка-чтобы было чем аргументировать (т.к. я в управляющей компании сказал - что согласен без предоставления мне гидравлического если диаметры прежними оставят при замене)

труба стальная внешний диаметр 32 мм

Сообщение отредактировал galysiaaa - 10.6.2019, 10:51

Прикрепленные файлы

 Screenshot_3.jpg ( 159,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Aerl]

при пересечении ограждений с нормируемым пределом огнестойкости (перекрытий) использовались негорючие материалы (сталь), теперь будет труба Г2-Г3 (может даже Г4), тем более частично на меньший диаметр - с зазором.
применение манжет, мастик снимет замечания проверяющего по нарушению предела огнестойкости, но по нормальному должно быть замечание о расхождении с проектной документацией.

И? В чем мысль? Проект есть, как пишет ТС ему его показали. Проект на кап ремонт не проходят экспертизу, привет градкодексу.

[jiexawcr]

И? В чем мысль? Проект есть, как пишет ТС ему его показали. Проект на кап ремонт не проходят экспертизу, привет градкодексу.

так если меняются проектные решения в процессе кап. ремонта, то это же уже реконструкция?

[Aerl]

так если меняются проектные решения в процессе кап. ремонта, то это же уже реконструкция?

Нет, несущие конструкции не затрагиваются, параметры здания (этажность, строительный объём и тд ) так же. В градкодексе замена инж сетей - ремонт. Проект должен быть, но не под экспертный. Проверьте если не верите)

[Nik88811111]

труба стальная внешний диаметр 32 мм

спасибо огромное, а на такой же стояк (этиже самые квартиры) но ГВС (с обраткой на которой полотенцесушители) расчёта нет? Был бы очень признателен

[Aerl]

спасибо огромное, а на такой же стояк (этиже самые квартиры) но ГВС (с обраткой на которой полотенцесушители) расчёта нет? Был бы очень признателен

Там сложней расчет, 2 режима: максимальный водоразбор + остаточная циркуляция (10% вроде) и в режиме циркуляции без водоразбора. В первом точно также определяете расход воды ГВС как и ХВС подставив цифры для первого самом собой. Во втором нужно определять теплопотери стояками и теплоотдачу полотенцесушителей по стоякам хотя бы (в идеале весь дом считать нужно разом) расчет муторный достаточно, даже здесь сидящие не все его делают, совсем совсем грубо можно взять коэффициентом, где-то здесь было, посмотрите в поиске.
Полотенцесушители нужно подключать к подающему, подключение к обратному необходимо обосновывать.

[Nik88811111]

Там сложней расчет, 2 режима: максимальный водоразбор + остаточная циркуляция (10% вроде) и в режиме циркуляции без водоразбора. В первом точно также определяете расход воды ГВС как и ХВС подставив цифры для первого самом собой.

1. т.е. расчёт максимальный водоразбор по ГВС и ХВС на один и тот же стояк будут абсолютно одинаковыми? Но на ГВС можно прибавить 10% расхода?

Полотенцесушители нужно подключать к подающему, подключение к обратному необходимо обосновывать.

2. Почему нельзя на обратку ставить полотенцесушители? Как можно ссылаясь на этот факт требовать увеличения диаметров стояка ГВС по проекту?

3. Насколько я понимаю, при расчёте диаметров стояка ГВС количество приборов (N) вообще не влияет на расчёт Р=(qч*U)/(3600*qо* N) а потом на N умножается . А влияет только количество жильцов (U)!?! Значит если я хочу в расчёте посчитать больший расход-чтоб диаметры высчитать больше- то мне надо взять количество жильцов в однокомнатной квартире не 2 чел, а 3 чел! Как это можно обосновать?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 11.6.2019, 20:14

[Dima_UA]

наабарот, количество жильцов не влияет, а приборы влияют.
Р считается один раз для всей системы, отдельно для ХВС и ГВС, а потом от Р через N считаются участки.

[Nik88811111]

наабарот, количество жильцов не влияет, а приборы влияют.
Р считается один раз для всей системы, отдельно для ХВС и ГВС, а потом от Р через N считаются участки.

я смотрю в : СИСТЕМА ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ЖИЛОГО ДОМА Учебно-методическое пособие
там число приборов N сокращается при подборе "Альфы" делением на себя. А также мне только что два расчёта сделали с разным количеством приборов, но одинаковым колич жильцов и расчёты абсолютно одинаковые. Поэтому главный вопрос-как доказать проживание в однокомнатной квартире 3-х человек!?.

[Dima_UA]

не правильный подход и что Вам считали тоже непонятно, Вы же исходных данных не дали.
Р считается только один раз для всего дома и всех сан.тех.приборов (для каждой системы свое Рхвс и Р гвс) по той формуле, что Вы привели, а потом с этим Р рассчитываются участки сети и не важно сколько жильцов проживает на этом участке.

[Nik88811111]

не правильный подход и что Вам считали тоже непонятно, Вы же исходных данных не дали.
Р считается только один раз для всего дома и всех сан.тех.приборов (для каждой системы свое Рхвс и Р гвс) по той формуле, что Вы привели, а потом с этим Р рассчитываются участки сети и не важно сколько жильцов проживает на этом участке.

Пример расчета секундных расходов горячей воды
Определим секундный расход горячей воды на участке 1–2
(рис. 5.1). Принимаем, что в квартире 4 жителя. Участок 1–2 подает
воду к одной мойке N = 1, U = 4 чел., q0 = 0,09 л/с, qhr.u = 7,9 л/ч.
Вероятность действия водоразборного прибора:
7,9 4 0, 0975.
3600 0, 09 1
Р
По значению N P = 1 0,0975 = 0,0975 находим = 0,34.
Секундный расход горячей воды на участке 1–2 составит:
q 5 q0 5 0,09 0,34 0,153
л/с.
Результаты расчета заносятся в табл. 5.1.
Участок 2–3 подает воду к мойке и ванне N = 2; U = 4 чел.;
q0 = 0,2 л/с; qhr.u = 10 л/ч:
10 4 0, 0278;
3600 0, 2 2
Р
N P = 2 ∙ 0,0278 = 0,0556; = 0,281;
q = 5 ∙ 0,2 ∙ 0,281 = 0,281 л/с.
21
Аналогичным образом рассчитываются остальные участки
системы.
Участок 11–12 подает воду от подогревателя ГВС в подающий трубопровод N = 90, U = 95 чел., q0 = 0,2 л/с, qhr.u = 10 л/ч:
10 95 0, 0220;
3600 0, 2 60
Р
N P = 60 ∙ 0,022 = 1,314; = 1,123;
q = 5 ∙ 0,2 ∙ 1,123 = 1,123 л/с.

[Dima_UA]

неверно, выше я написал, как надо считать. одну квартиру никто не считает.
считается Р для всего дома, всех жителей и всех приборов.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 11.6.2019, 22:33

[Nik88811111]

неверно, выше я написал, как надо считать. одну квартиру никто не считает.
считается Р для всего дома, всех жителей и всех приборов.

А.В. Колесникова, А.Н. Хуторной
СИСТЕМА ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
ЖИЛОГО ДОМА
Учебно-методическое пособие
Томск
Издательство ТГАСУ
2013
5.2.1. Расчет секундных расходов горячей воды


Может кто нибудь подсказать - как доказать проживание в однокомнатной квартире 3-х человек!?.

[Aerl]

1. т.е. расчёт максимальный водоразбор по ГВС и ХВС на один и тот же стояк будут абсолютно одинаковыми? Но на ГВС можно прибавить 10% расхода?


2. Почему нельзя на обратку ставить полотенцесушители? Как можно ссылаясь на этот факт требовать увеличения диаметров стояка ГВС по проекту?

3. Насколько я понимаю, при расчёте диаметров стояка ГВС количество приборов (N) вообще не влияет на расчёт Р=(qч*U)/(3600*qо* N) а потом на N умножается . А влияет только количество жильцов (U)!?! Значит если я хочу в расчёте посчитать больший расход-чтоб диаметры высчитать больше- то мне надо взять количество жильцов в однокомнатной квартире не 2 чел, а 3 чел! Как это можно обосновать?

1. Нет, норма в час наибольшего водопотребления различается
2. Можно, но при обосновании п 5.3.3.3 СП 30.13330.2012 по идее. Именно на этот факт ссылаясь не получится увеличить диаметр стояка. НО при изменении диаметров стояков и материала труб системы ГВС все нужно пересчитывать, чтобы циркуляция работала нормально.
3. Врят ли обоснуете, есть табл.2 СП 42.13330, могут быть регламенты местного уровня по норме жильцов на площадь.

[инж323]

все эти расчеты.. как бы так поточней..... относятся к новому строительству и отчасти лишь к капремонту. На новой(и отчасти капремонте)- всё согласовывается с заказчиком. Каким он свой строящийся дом видит, какие там ему ванны хочется(1700 или сидячие- и смотрим нормы на них). А в ремонтируемом право каждого собственника квартиры на "новое должно быть не хуже старого или равно ему в части обеспечения тех параметров, которые были на момент строительства. Так что "нынешние расчеты расходов как бы не совсем корректны. Даже если жилец и не подозревает об этом. Был его дом "столетназад" домом повышенной комфортности и считался под суточные 300 литров и 3.5 или 4 жителя в квартире, то и новая система обязана соответствовать этому.И пояснения про "отмененная норма", "корректный перерасчет расходов" не прокатят- у "меня всегда текло с хорошим напором и сразу из всех кранов, а теперь нет такого, вы сознательно уменьшили мне показатели обеспеченности и снизили коммерческую привлекательность моего недвижимого имущества и все теперь знают , что у нас после ремонта воде еле еле течет!!!!". Да ссылки на показания счетчика в доме не прокатят- "мне лучше знать как потреблять воду и как экономить и не вам диктовать уровень возможностей моей системы".
Потому - не ниже прежнего уровня обеспеченности. Даже если сталь меняется на ППРС или медь.

[Nik88811111]

(на реконструкцию нужен проект, на ремонт - нет, так как последний должен делаться по старой документации в полном соответствии).

т.е. на капремонт не нужен проект т.к. он делается по старой документации в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ? В каком документе есть на это указание?

[Nik88811111]

1. Нет, норма в час наибольшего водопотребления различается

При расчёте ГВС (для расчёта Вероятности действия водоразборного прибора Р) я брал норму в час наибольшего водопотребления (Норма расхода горячей воды в час наибольшего водопотребления, qhr.u, л) в размере 10 литров, а при расчёте ХВС (Норму расхода горячей воды в час наибольшего водопотребления) мне такое же значение взять?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 12.6.2019, 19:09

[Nik88811111]

1.Если я посчитал стояк ГВС так же как ХВС. И Расходы у меня получились одинаковые. Потом я могу учесть что по трубам ГВС пойдёт ещё циркуляция, и условно прибавить к расходам на каждом участке 10-30%? Для очень упрощённого расчёта - логика правильная?
2. Как мне примерно прикинуть диаметр циркуляционного трубопровода стояка? взять 30 % от максимального расхода стояка?

[Dima_UA]

При расчёте ГВС (для расчёта Вероятности действия водоразборного прибора Р) я брал норму в час наибольшего водопотребления (Норма расхода горячей воды в час наибольшего водопотребления, qhr.u, л) в размере 10 литров, а при расчёте ХВС (Норму расхода горячей воды в час наибольшего водопотребления) мне такое же значение взять?

Для холодного берется разница от общего и горячего, если я хорошо помню, то это будет 5,6 л/час
на циркуляцию обычно шли Ду20

[alegardo]

В приложении лист из типовой серии, но тут указан номинальный диаметр стальной трубы.

Прикрепленные файлы

 ______5.100.9_1_____0_2.jpg ( 3,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[jiexawcr]

т.е. на капремонт не нужен проект т.к. он делается по старой документации в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ? В каком документе есть на это указание?

Градостроительный кодекс РФ:
ст1. п.14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) -замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

возможно не совсем правильно выразился: под проектом я имел в виду "проект для прохождения экспертизы" (для иного он и не нужен). то есть если они не меняют "проектных решений", то могут делать по старому проекту.

далее ст.52
п.3) ... Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
п.7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

[Nik88811111]

скорость воды не должна превышать 1,5 м/сек.

А Δh, м какой может быть при расчёте по нормативам? (в СП неуказано) Для ХВС и ГВС допустимые значения Скорости воды и Δh, м одинаковы?

Сообщение отредактировал Nik88811111 - 14.6.2019, 12:10