Расстояния между опорами трубопровода Опции

[andrey R]

Да, могу быть не прав, могу ошибаться... Здесь что ни кто ни разу не ошибался? Да тот же Андрей Анатольевич меня прямо толкали на нарушение пункта сп относительно кольцевого водопровода в сейсмике.

Я уже устал Вам объяснять, что никакого нарушения я не предлагал. Но видимо эти простенькие соображения, доступные любому мало-мальски толковому инженеру, до Вас ну никак не доходят
Вы - не инженер, Вы -дятел

Так там две нитки. Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо. Идут конечно на одних опорах, но все же их две

Это формальное выполнение нормы в ущерб её смыслу. Я бы на месте эксперта это решение не пропустил.
Вы должны обеспечить надежность водоснабжения, а не формальное выполнение пунктика в ущерб его смыслу.
Когда до Вас наконец-то дойдет, что кольцо нужно для надежности, а не само по себе? Это ущербное кольцо на одной эстакаде надежность не обеспечивает, Вы нарушили требования СП, формально сляпав псевдокольцо

[andrey R]

Да, могу быть не прав, могу ошибаться... Здесь что ни кто ни разу не ошибался? Да тот же Андрей Анатольевич меня прямо толкали на нарушение пункта сп относительно кольцевого водопровода в сейсмике.

Я уже устал Вам объяснять, что никакого нарушения я не предлагал. Но видимо эти простенькие соображения, доступные любому мало-мальски толковому инженеру, до Вас ну никак не доходят
Вы - не инженер, Вы -дятел

Так там две нитки. Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо. Идут конечно на одних опорах, но все же их две

Это формальное выполнение нормы в ущерб её смыслу. Я бы на месте эксперта это решение не пропустил.
Вы должны обеспечить надежность водоснабжения, а не формальное выполнение пунктика в ущерб его смыслу.
Когда до Вас наконец-то дойдет, что кольцо нужно для надежности, а не само по себе? Это ущербное кольцо на одной эстакаде надежность не обеспечивает, Вы нарушили требования СП, формально сляпав псевдокольцо

[alexandrpjatkov]

Вы должны обеспечить надежность водоснабжения, а не формальное выполнение пунктика в ущерб его смыслу.

От кольцевания-надежность водоснабжения вроде еще никогда не падала...

Вы нарушили требования СП

Что именно я нарушил? Какой пункт? Вы имеете ввиду что обе нити на одной эстакаде? Так если их не делать на одной эстакаде, то получатся сопли , аналогичные той, с которой тема началась-водопровод с теплоспутником, счет длины которой пойдет на километры...

[ViC]

Можно я комментировать не буду. У меня закончились буквы.
Разрешите мне иногда постить смайлы, дабы показать собранию, что я тут.

Смотрю второй сезон сериала с упоением и жду продолжения

[Ferdipendoz]

Чтож за экспертиза такая?

Полюбасу это секрет

[nick2]

Будем пробивать численность населения существующих районов и считать расходы для них. Водоканал готов подтвердить то, что насчитаем.

есть официальные сайты муниципальных образований, общие для всех российских муниципалов
например , Самбург.
https://www.yanao.ru/activity/1197/
Там указана официальное количество жителей
. вот отправная точка

Чтож за экспертиза такая?

ЯНАО Салехард.
фио эксперта называть не буду. в нашем регионе это - неприличное слово.
дядька грамотный, говорит чётко - моё дело: проверить проект на соответствие требований нормативов.
а чо там, рабочее , не рабочее - жисть покажет.

Сообщение отредактировал nick2 - 17.6.2019, 20:14

[инж323]

ЯНАО Салехард.
фио эксперта называть не буду. в нашем регионе это - неприличное слово.
дядька грамотный, говорит чётко - моё дело: проверить проект на соответствие требований нормативов.
а чо там, рабочее , не рабочее - жисть покажет.

А это для вас Чужой регион, как мусор из Москвы для архангельской губернии. Так вы местных собрались учить правильному для них?

[alexandrpjatkov]

А это для вас Чужой регион, как мусор из Москвы для архангельской губернии. Так вы местных собрались учить правильному для них?

ЯНАО входит в состав Тюменской области, и проекты для них мы делаем не редко

Статья 12. Конституционно-правовые основы отношений области с входящими в ее состав автономными округами

1. Ханты-Мансийский автономный округ - Югра и Ямало-Ненецкий автономный округ входят в состав Тюменской области.

2. Отношения Тюменской области с автономными округами строятся в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, настоящим Уставом, Уставом Ханты-Мансийского автономного округа - Югры, Уставом Ямало-Ненецкого автономного округа, договорами и соглашениями между органами государственной власти области и автономных округов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.6.2019, 20:46

[Лариса Злотник]

От кольцевания-надежность водоснабжения вроде еще никогда не падала...

Как раз на северах падает. Там один из важнейших пунктов

16.58 Схема водоснабжения должна обеспечивать непрерывное движение воды на всех участках водоводов и сети

.
Для этого даже на вводах в здания делают двойной ввод с обеспечением циркуляции по нему при отсутствии водозабора за счет врезки в магистраль с рассечкой.

При обычной закольцовке с расчетом "по учебнику" могут быть участки с нулевым или близким к нулю расходом. Поэтому к кольцам там совсем иной подход, не так как в классических кварталах.

Кольцевание делается для обеспечения подачи воды при ремонте каких-то участков, а не для того, чтобы "студентов мучить" путевыми и соредоточенными расходами да увязкой.

Да, две нитки водопровода на одной эстакаде могут выполнять функции кольца, но только при условии правильного устройства перекрестных узлов переключений с секционирующими задвижками.

Что требует эксперт, про которого мы знаем только что "дуб" и что подразумевает Саша под "Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо" мы не знаем. Это "большой секрет".

А еще не забывать про необходимое минимальное время опорожнения трубопровода для ремонта. От этого также зависят расстояния между секционирующими задвижками и диаметры спускников.

По пункту СП

Длину ремонтных участков и диаметр выпусков следует принимать с учетом опорожнения участков за время, определяемое теплотехническим расчетом.

можно будет открывать новую тему страниц на пятьдесят.

[nick2]

А это для вас Чужой регион, как мусор из Москвы для архангельской губернии. Так вы местных собрались учить правильному для них?

мы там - тоже местные. ибо это наш регион работы
постоянной.
и расположение дверей в экпертизах Хантов и Салехарда знаю отлично.
только наши проекты в Тюмени и ХМАО проходят практически без замечаний, а в ЯНАО всегда найдётся, о чём поговорить.

это моё личное мнение.
не скажу, что мои проекты являются образцом. но о технологиях водоочистки знаю не по-наслышке. вот только через наши СП обосновать трудно то, что реально работает в регионе.

на эксперта того уже не обижаются. просто морально готовы к замечаниям.

[alexandrpjatkov]

Для этого даже на вводах в здания делают двойной ввод с обеспечением циркуляции по нему при отсутствии водозабора за счет врезки в магистраль с рассечкой.

Вот тут можно по подробнее- мне еще внутрянку от других проектировщиков (привет Питеру) проверять, а там двойных в некоторых зданиях вводов точно нет . Если можно-со ссылкой на нормы. А то и питерцам и нам еще по этому поводу на душеспасительные беседы ездить придется

на эксперта того уже не обижаются. просто морально готовы к замечаниям.

Николай, под каждым словом подписываюсь.

Да, две нитки водопровода на одной эстакаде могут выполнять функции кольца, но только при условии правильного устройства перекрестных узлов переключений с секционирующими задвижками.

Секционирующие задвижки точно будут.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.6.2019, 20:58

[andrey R]

Можно я комментировать не буду. У меня закончились буквы.

Марго, это клиника, тут только понять и простить
Запись в медицинской карточке: "Психических заболеваний нет. Просто дурак" (с)

[alexandrpjatkov]

только наши проекты в Тюмени и ХМАО проходят практически без замечаний, а в ЯНАО всегда найдётся, о чём поговорить.

У меня тоже в Тюмени и в ХМАО значительно легче все проходит

Что требует эксперт, про которого мы знаем только что "дуб" и что подразумевает Саша под "Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо" мы не знаем.

И не узнаете.

[инж323]

Правила форума запрещают публиковать инфу полученную в личной переписке, потому и "никто не узнает", что из представляемой ситуации Тюменская контора выйдет в "ноль", а замечания пустышка для отписки. Но тут ситуация могла б быть на пару лямов в плюс, но с такими исполнителями она убыточна, как для экспертов, так и для Зака, так и для проектировщиков.
Просто исполнитель настолько косой, что с таким даже в консерваторию ходить не прилично, не то что в разведку.

[alexandrpjatkov]

есть официальные сайты муниципальных образований, общие для всех российских муниципалов
например , Самбург.
https://www.yanao.ru/activity/1197/

Спасибо, Николай, но мне нужна численность не всего населенного пункта, а его отдельных районов.

[andrey R]

Да, две нитки водопровода на одной эстакаде могут выполнять функции кольца, но только при условии правильного устройства перекрестных узлов переключений с секционирующими задвижками.

Я бы добавил к выделенному - частично могут выполнять, или выполнять часть функций кольца

[ViC]

Как раз на северах падает.

можно будет открывать новую тему страниц на пятьдесят.

Начну, пожалуй, третий сезон сериала "Саня и печали"

Также необходимо учитывать дополнительный расход на постоянную циркуляцию и процент на безвозвратные потери в зимний период, когда краны открывают, чтобы вода текла тонкой струей, дабы не замерзло все к чертям.

Так было у нас на промке.

Сообщение отредактировал ViC - 17.6.2019, 21:52

[Лариса Злотник]

Я бы добавил к выделенному - частично могут выполнять, или выполнять часть функций кольца

Ну да, на вид это не "сеточка", как в Абрамове, а вытянутая "колбаска". И там не надо системы нелинейных уравнений решать.

И вообще - как звучит нормативное определение кольцевой сети? Нету такого в СП 31. Зато указано

11.6 При выключении одного участка (между расчетными узлами) суммарная подача воды на хозяйственно-питьевые нужды по остальным линиям должна быть не менее 70 % расчетного расхода, а подача воды к наиболее неблагоприятно расположенным местам водоотбора - не менее 25 % расчетного расхода воды, при этом свободный напор должен быть не менее 10 м.

Это можно обеспечить и при прокладке двух ниток рядом.

Да и планировка поселков часто такая, что никаких колец не получается. Нет кварталов, а есть вытянутый ряд зданий.

По СН 510 и кольцевая сеть на северах должна быть "вытянутой по направлению основного потока к крупному потребителю", "кольца сети надле­жит замыкать на циркуляционную насосную станцию", а "двухтрубные схемы следует проектировать по анало­гии со схемами тепловых сетей".

При этом в СН показаны и варианты устройства тупиковых трасс.

Конечно, в силу моего младенческого возраста собственного большого опыта в этом нет. Всего лишь 36 км трасс. Но зато внимательно изучаю нормы, литературу, а особенно Схемы водоснабжения поселков и городов. Например в Якутии большинство поселков имеют тупиковые трассы, но с двойными трубами и водопровода и напорной канализации. И даже в самом Якутске только предусматривается на перспективу строительство трассы Д=800 для закольцовки.

И вообще принципиальные решения должны принимать не Саша и не Маша, а они предусматриваются утвержденными Схемами водоснабжения и водоотведения. Они уже на все н.п. разработаны.

[Aerl]

По СН 510 и кольцевая сеть на северах должна быть "вытянутой по направлению основного потока к крупному потребителю", "кольца сети надле­жит замыкать на циркуляционную насосную станцию", а "двухтрубные схемы следует проектировать по анало­гии со схемами тепловых сетей".

Но по-моему существует разница между кольцевым водопроводом и двухтрубной системой. Основная цель кольцевой сети - обеспечение надежности (при этом можно организовать и циркуляцию), а двухтрубка в основном необходима для обеспечения циркуляции.

Сообщение отредактировал Aerl - 18.6.2019, 9:04

[Ferdipendoz]

Но по-моему существует разница между кольцевым водопроводом и двухтрубной системой. Основная цель кольцевой сети - обеспечение надежности (при этом можно организовать и циркуляцию), а двухтрубка в основном необходима для обеспечения циркуляции.

При этом можно двухтрубным путём организовать кольцо, организовав секционирование задвижками и перемычками

[Aerl]

При этом можно двухтрубным путём организовать кольцо, организовав секционирование задвижками и перемычками

Вот чет я уже сомневаюсь что все так просто

[Лариса Злотник]

Но по-моему существует разница между кольцевым водопроводом и двухтрубной системой. Основная цель кольцевой сети - обеспечение надежности (при этом можно организовать и циркуляцию), а двухтрубка в основном необходима для обеспечения циркуляции.

Двухтрубная водопроводная сеть не для циркуляции - вода идет в одном направлении одновременно по обоим трубам. При этом она секционируется и делаются перемычки с перехлестом. Т.е. на любом участке можно вывести в ремонт любую из двух труб. Вот это и есть обеспечение надежности.

Если же одну трубу использовать как циркуляционную и гонять воду туда-обратно, расход по основной трубе возрастет в 2 раза, ее сопротивление сопротивление возрастет примерно в 4 раза, да еще сопротивление обратной трубы.

Такой вариант тоже возможен, но в каких-то конкретных условиях. Все надо просчитывать с учетом расстояний и расположения абонентов и режимов их водопотребления.

А вот если два источника водоснабжения - то кольцевая сеть, конечно. Но где же их два-то найти.

[Aerl]

Двухтрубная водопроводная сеть не для циркуляции - вода идет в одном направлении одновременно по обоим трубам. При этом она секционируется и делаются перемычки с перехлестом. Т.е. на любом участке можно вывести в ремонт любую из двух труб. Вот это и есть обеспечение надежности.

Если же одну трубу использовать как циркуляционную и гонять воду туда-обратно, расход по основной трубе возрастет в 2 раза, ее сопротивление сопротивление возрастет примерно в 4 раза, да еще сопротивление обратной трубы.

Я не об этом, я о том что в СН-510-78 под двух трубной системой имелось виду не кольцевой, а обычная система с циркуляцией поэтому и проектируется по принципу тепловых сетей. Я смотрю схемы в СН там то кольцо нормальное, какое и должно быть, а двух трубка как-то совсем не из этой серии.
И Andrey R ведь правильно писал в условиях сейсмики прокладка кольца на единых опорах ни разу не надежно, разрушение опорной конструкции на которой лежат обе трубы сколько не режь их на секции приведет к выключению всех последующих участков как на тупике.
Поэтому и мысли мои, что двух трубка - это двухтрубка, кольцо - это кольцо. Более простыми словами если необходима циркуляция то делаете ее как двух трубную систему, на одних опорах и ее задача сводится только к обеспечению циркуляции. Если цель сделать кольцо, то уж будьте добры обеспечить надежность системы, чтобы разрушение одной опоры не вывело из работы все остальные секции, которые по идее при кольцевой системе не должны бы зависеть от начальных участков.

Сообщение отредактировал Aerl - 18.6.2019, 11:05

[andrey R]

Это можно обеспечить и при прокладке двух ниток рядом.

Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то

И вообще принципиальные решения должны принимать не Саша и не Маша, а они предусматриваются утвержденными Схемами водоснабжения и водоотведения. Они уже на все н.п. разработаны.

А вот с этим соглашусь

[alexandrpjatkov]

Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то

Ну если на трактор рассчитывать, то... У нас один такой Вася Пупкин на бульдозере снес теплотрассу идущую непосредственно от ТЭЦ. Итог-крупный микрорайон остался без отопления зимой. Только эта теплотрасса была не на эстакаде, а просто шла наземно на опорах и труба там знатного диаметра (никак не менее пятисотки)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.6.2019, 11:37

[alexandrpjatkov]

Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то

Но если этого не делать, то появляются длинные водопроводные "сопли" к которым вообще никаких (или почти никаких) потребителей не подключено. И какая там к черту циркуляция?

[andrey R]

Но если этого не делать, то появляются длинные водопроводные "сопли" к которым вообще никаких (или почти никаких) потребителей не подключено. И какая там к черту циркуляция?

Но если немного подумать, да посмотреть, что люди уже придумали, то решение находится.
А у Вас, как в той песенке Галича - что не делай, всё проволока колючая выходит, то бишь позор и сопли

Ну если на трактор рассчитывать, то... У нас один такой Вася Пупкин

Да и без Пупкина Пятков разруху обеспечит, даже и трактора не нужно, толоконный лоб похлеще трактора то...

[alexandrpjatkov]

Но если немного подумать, да посмотреть, что люди уже придумали, то решение находится.

Так люди как раз придумали идти по максимуму с теплотрассой (и только подходить к объекту-своим ходом). Это решение как бы не я принимал-а на уровне ГИПов-заков (а может и выше) решалось (собственно на том же уровне решалось и как мне идти до объекта)
Так что на мой выбор остается только кольцо-или не кольцо

Да и без Пупкина Пятков разруху обеспечит, даже и трактора не нужно, толоконный лоб похлеще трактора то...

Тут надо еще вспомнить про то, что в самом конце там будет здание в котором велика вероятность появления АУПТ и двух вводов водопровода. Проект здания будет делать другая организация но нам то необходимо обеспечит возможность нормального подключения сего здания.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.6.2019, 13:06

[Ashihara]

Остановитесь, иначе Саня спроектирует водопроводную эмблему Ауди

Сообщение отредактировал Ashihara - 18.6.2019, 13:16

[ViC]

Это решение как бы не я принимал-а на уровне ГИПов-заков (а может и выше) решалось

Это рука Кремля!

Остановитесь, иначе Саня спроектирует водопроводную эмблему Ауди

[andrey R]

Это рука Кремля

Да не, это одна из трех стандартных отмазок Великолепного
- Это секретно
- Мопэд не мой
- Лесостепи