Теплообменник канального фанкойла, Проблема оборудования-проекта или сервиса? Опции

[airwave]

Все не так.
Даю подсказку, там где воздушная пробка, вода не потечет. Такая же байда и с разрежением...

[airwave]

Все не так.
Даю подсказку, там где воздушная пробка, вода не потечет. Такая же байда и с разрежением...

[serega78rus]

Все не так.
Даю подсказку, там где воздушная пробка, вода не потечет. Такая же байда и с разрежением...

Не понимаю- слив дренажа сделан до теплообменника

Согласен, был бы слив между теплообменником и вентилятором- вопросов бы не было, но здесь не так....

Прикрепленные файлы

 ______________2019_06_22___3.38.03.png ( 162,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[serega78rus]

В общем, проблема именно из-за разряжения, но ситуация такова- ТЦ подает воду разной температуры (видимо, зависит от общей температуры в комплексе), и соответственно, образование конденсата происходит не всегда, а так как в магазине много теплопритоков- освещение- лампы МГЛ и большая проходимость покупателей, то за некоторое время вода в сифоне пересыхает, с проявлением конденсата получаем новые протечки. Причем проявляются они при коде 1000 (отключение фанкойлов при пожаре, ночные проверки ТЦ)- и по факту выезда- сифон полный, как и секция вентилятора, и мокрый гипсокартонный потолок.
Сифон сделан из 32 трубы ПВХ, какие могут быть решения данной проблемы?

[airwave]

Выложите фото сифона перед насосом.

[serega78rus]

Сделан из трубы ПВХ 32 диаметра, для последующего разбора, для чистки.

Прикрепленные файлы

 AD1FE06D_7E83_47C7_98D1_8C08391D4E2F.jpeg ( 130,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[airwave]

Это дерьмо работать не будет.
Перепад надо уменьшить (догадайтесь сами какой именно) и еще кое что сделать.

Сообщение отредактировал airwave - 16.9.2019, 12:38

[SSA]

И изолента должна быть синяя, а то черная - не по фен-шую.

[kossn93]

Вы смотрели что бы после вашего гидрозатвора при нормально работающей системе конденсат уходил как надо? может сифон сухой? и наполнится он нормально может только при выключении оборудования, может разряжение не дает нормально наполнять сифон?
Может чуть наклонить оборудование в сторону дренажа?

Сообщение отредактировал kossn93 - 16.9.2019, 17:32

[SSA]

Да писец!
Две страницы исписали ниочем.
ТС, религия не позволяет найти инсталляшку на аналогичный фанкойл, канальный кондиционер и посмотреть размеры сифона?
У меня это заняло меньше 2-х минут.

Сообщение отредактировал SSA - 16.9.2019, 21:18

[serega78rus]

Единственный косяк, из озвученного выше- это изолента, так и знал, что только синяя спасет, но кончилась, думаю за зиму перемотаем)
Блок наклонён, вода из поддона сливается быстро и полностью.
Работает прекрасно, в жаркое время.
Проверка работы с закрытым забором картоном на 70%-80%- вылито воды 20-30 л
6 сентября написал, из-за чего именно проблема- это фанкойл, и конденсат не всегда (в этом же ТЦ, в других магазинах наткнулся на сухие поддоны у кассет, причем в магазинах было не жарко- все работы можно проводить только ночью, когда чиллер отключен, и отсутствуют другие потребители, похоже на энергосбережение комплекса- температура подачи воды четко регулируется).
Пока конденсат есть- никаких проблем не появляется, но когда сифон пересыхает...

"Это дерьмо работать не будет.
Перепад надо уменьшить (догадайтесь сами какой именно) и еще кое что сделать"

Каким образом- только использовать шланг, или делать неразборное соединение?

Кое что сделать- назначит ответственно за воду в сифоне? Буду признателен за идею (если вариант со скоростями- он рабочий, но не хотелось бы).

Да писец!
Две страницы исписали ниочем.
ТС, религия не позволяет найти инсталляшку на аналогичный фанкойл, канальный кондиционер и посмотреть размеры сифона?
У меня это заняло меньше 2-х минут.

Вы видимо не поняли проблему- все там отлично с сифоном (всего 10 шт.- на некоторых перепад влез больше- фото)- также не работает.
Буду благодарен за инструкцию, если там будет, что-то другое.

Прикрепленные файлы

 ______________2019_09_16___21.04.34.png ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 ______________2019_09_16___21.09.39.png ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 7451D870_9D5B_4EEF_9497_1BD9DEF093EB.jpeg ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Prasolov]

Насос у наливной помпы поршневой. Уровень воды в резервуаре колеблется между нижним и верхним положением датчика уровня.
При показанной схеме, когда сифон установлен перед резервуаром, в резервуаре образуется герметичный объем. С одной стороны заполненный сифон, с другой - насос.
Когда резервуар заполнен, давления столба воды перед сифоном достаточно, чтобы сжать воздух в объеме и поднять уровень воды до срабатывания датчика насоса.
После высыхания воды в резервуаре помпы и сифоне сначала заполняется нижняя часть сифона и запирает теперь уже пустой резервуар. Давления столба в сифоне недостаточно для поднятия уровня воды до срабатывания датчика насоса.

Уберите сифон, все равно пересыхает. Вы используете трубы канализации не по назначению - это безнапорная канализация, а у вас давление 0,2м и соединения потекут даже с синей изолентой, не говоря уже о черной.
Установите сифон с шариком (или капельный) в месте подключения дренажа к канализации.

[Skaramush]

Насос у наливной помпы поршневой.

Это Sauermann с центробежным насосом. Так что, весь текст далее - впустую.

[Prasolov]

Это Sauermann с центробежным насосом.

И действительно.

Так что, весь текст далее - впустую.

А вот с этим не согласен. Обратный клапан есть после насоса. Напора насоса достаточно его открыть, а столба сифона недостаточно.
Так что текст и выводы справедливы.

[Skaramush]

Там лепестковый ОК. Самое хреновое - залипший, тогда ничего не хватит. Но если исправный, то столба сифона с головой хватает.
Выводы для вибрационного насоса - да, справедливы. Как и для диафрагменного. Но не для конкретного случая.

[airwave]

Пока работает вентилятор есть разрежение. Значит конденсат не потечет в наливной дренажный насос без сифона.
Все просто.
Нужно переделать дренаж на участке от канального фанка до насоса. Но тямы у ТС не хватает.
Я за попкорном, не расходитесь!

Сообщение отредактировал airwave - 17.9.2019, 15:07

[Skaramush]

А чего расходиться-то? Аналогичную картину наблюдал на приточных установках - весь пол подвальной венткамеры мокрый, насверлено дырок в корпусе, так как "из патрубка не льётся". Никакие объяснения не работали, просто отодвинули в сторону "местных", поставили сифоны. Целая истерика была "не будет работать", ровно до пуска. Второй год в венткамере сухо и никакого перелива за поддоны или вытекания по щелям.

[Prasolov]

Разрежение у канального фанкойла никак не больше 50Па (5мм в.ст)
В помпе есть обратный клапан. Сифон здесь не нужен.

После помпы вполне возможен подъем трубопровода и столб воды запирающий обр. клапан.
Сифон здесь мешает.

[airwave]

Тут клиника. Прямая труба + насос = течет. Сифон + насос = течет. Что не сделает, все не работает.

Разрежение у канального фанкойла никак не больше 50Па (5мм в.ст)
В помпе есть обратный клапан. Сифон здесь не нужен.

После помпы вполне возможен подъем трубопровода и столб воды запирающий обр. клапан.
Сифон здесь мешает.

Это высоконапорный фанкойл.

У него напор от 100 до 150 Па.

Точнее конденсат то потечет без сифона, но диаметр дренажной трубы д.б. 100 мм (грубо)

Сообщение отредактировал airwave - 17.9.2019, 15:56

[Ashihara]

Тут клиника. Прямая труба + насос = течет. Сифон + насос = течет. Что не сделает, все не работает.

А если убрать насос? Спустить трубу в ведро и посмотреть.

[airwave]

Это уже космические технологии, недоступные рядовому сервиснику.

[Skaramush]

Тут клиника. Прямая труба + насос = течет. Сифон + насос = течет. Что не сделает, все не работает.



Это высоконапорный фанкойл.

У него напор от 100 до 150 Па.

Точнее конденсат то потечет без сифона, но диаметр дренажной трубы д.б. 100 мм (грубо)

Дополнение - уже от врезки в поддон.

[SSA]

Тут действительно клиника. Кто-нибудь считает этот сифон нормальным?
Я не буду давать ссылку на мануал, пусть ТС сам дойдет до правильного.

[serega78rus]

Насчет клиники согласен полностью- не одного вразумительного решения не увидел в ответах- грустно даже. Проектировщиков уже нормальных не найти- одни рисовальщики, так и здесь тенденция печальна...

По мануалу на аналогичное оборудование- в моем сообщении №16- рисунок гидрозатвора как раз из него.

Единственный затвор, который нашел в продаже, используемый при разряжении (фото ниже- не реклама)- по аналогии с ним и был сделан из канализационной трубы (стоимость 150р против 3000р)- отличия в диаметре 40 (у меня 32- не думаю что для данного оборудования это критично), прозрачный, и есть штуцер для подпитки, ну и нет синей изоленты- не представляю как без нее работает(

По поводу слива в ведро- даже жалко время на письменный ответ- вы понимаете, что такое разряжение, и откуда оно появляется? Если не очень- можете прочитать всю тему с начала, и еще раз.
Здесь проблема, из-за конструктивной особенности фанкойла- при чистом воздушном фильтре- конденсат сливается идеально, по мере загрязнения воздушного фильтра, вентиляторы начинают подсасывать воздух через дренажный выход (сопротивление меньше, чем на грязном фильтре), как следствие конденсат не может сливаться против воздушного потока (попробуйте при сильном ветре, пописать против него), и второй момент, при грязном фильтре- в секции фанкойла между фильтром и теплообменником увеличивается турбулентность, до состояния, при котором конденсат затягивается в секцию вентилятора.

При постоянном появлении конденсата- сделанный гидрозатвор отрабатывает полностью- протечек больше нет. Так как мыл керхером теплообменник (по другому 3х рядный не прочистить), установил в дополнение к заводскому фильтру- ткань EU3- на фото ее состояние через 3 недели.

Спустя 2 месяца эксплуатации при данных гидрозатворах проблема не повторялась, конденсат уходит, фанкойлы не текут. Но, как и писал ранее, при переменных температурах воздуха и хладоносителя, конденсат будет появляться не всегда- и если за это время пересохнет гидрозатвор, а фильтр будет грязный- снова протечки- и как с этим бороться? Ежедневный осмотр исключен- максимум раз в месяц, гидрозатвор пересыхает за 7-10 дней...

Буду признателен за реальную помощь- но судя по ответам ранее- подготовил попкорн и позвал Илона Маска и Рогозина- максимум, что дельного посоветовали(

Сообщение отредактировал serega78rus - 2.11.2019, 23:29

Прикрепленные файлы

 ______________2019_11_02___22.07.08.png ( 358,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 ______1.jpeg ( 51,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ______2.jpeg ( 66,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[serega78rus]

Насос у наливной помпы поршневой. Уровень воды в резервуаре колеблется между нижним и верхним положением датчика уровня.
При показанной схеме, когда сифон установлен перед резервуаром, в резервуаре образуется герметичный объем. С одной стороны заполненный сифон, с другой - насос.
Когда резервуар заполнен, давления столба воды перед сифоном достаточно, чтобы сжать воздух в объеме и поднять уровень воды до срабатывания датчика насоса.
После высыхания воды в резервуаре помпы и сифоне сначала заполняется нижняя часть сифона и запирает теперь уже пустой резервуар. Давления столба в сифоне недостаточно для поднятия уровня воды до срабатывания датчика насоса.

Уберите сифон, все равно пересыхает. Вы используете трубы канализации не по назначению - это безнапорная канализация, а у вас давление 0,2м и соединения потекут даже с синей изолентой, не говоря уже о черной.
Установите сифон с шариком (или капельный) в месте подключения дренажа к канализации.

Еще интересно про безнапорную- а вы слышали про ливневую канализацию, или в многоэтажных домах? Как считаете меняется давление в трубе в подвале, если в здании 7 этажей (20 м)- и она подзабилась? Добавил, как вода течет вверх, безнапора...

Вложил работу насоса (точнее его попытку- объект другой, оборудование "тепловой насос", такой-же конструкции)- Sauermann помер спустя 2 дня работы...

Прикрепленные файлы

 _____.mp4 ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 1.mp4 ( 675,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[narkom]

Придумайте подпитку для гидрозатвора.