Крепление стальной 108 трубы к швеллеру Опции

[Skaramush]

ну само собой, что она предназначена именно для этого, но я гворю - это мнение "обосновано" чисто на интуиции и на словосочетании "мне кажется"
это чтож, АВОшки то хоть можно на колонны вешать?

И вентилятор можно. Но нужно уравновешивать. Смотря, конечно, по колонне и весу АВО.

[Skaramush]

ну само собой, что она предназначена именно для этого, но я гворю - это мнение "обосновано" чисто на интуиции и на словосочетании "мне кажется"
это чтож, АВОшки то хоть можно на колонны вешать?

И вентилятор можно. Но нужно уравновешивать. Смотря, конечно, по колонне и весу АВО.

[Const82]

Подвешенный на колонну на обжимном креплении вентилятор четвёртого номера, к примеру, может вызвать растрескивание колонны ниже подвеса и с противоположной стороны. Сопромат не надо было прогуливать. Колонна на сжатие работает, а вы ей изгибающую нагрузку и скручивание.

Растрескивание после подвеса или после начала работы? - там по идее вибрация могла свое слово сказать.

[UNikilai]

И вентилятор можно. Но нужно уравновешивать. Смотря, конечно, по колонне и весу АВО.

ну это же должно быть где-то прописано? Расчет там какой-то? Или это тоже все конструктора считают?

[Twonk]

По идее, везде где предусматривается опирание, вы должны выдавать нагрузки строителям, чтобы те делали опорные конструкции соответствующие. Даже по скользящим опорам не только от веса, а во всех осях усилия и моменты

[ИОВ]

...в те же 90-е сколько ремонтов происходило по принципу мужики сели подумали и решили сварить такое.
И как то большого количества аварий я не вижу.

Я не юрист и не собираю статистику аварий. Случай с последствиями аварии с обрушением части цеха довелось увидеть в 80-е годы. И всё было исключительно по Вашему сценарию - руководство цеха, не дожидаясь проекта с расчётами и рекомендациями КМ-щиков приказало монтажникам провесить технологический трубопровод Ду=125 (с горячей средой). Обрушение произошло при пробном пуске в нерабочее время, поэтому пострадавших было немного, смертей не было. Серьёзно пострадала импортное технологич. оборудование. В итоге несколько месяцев восстанавливали каркас и покрытие, а также серьёзно реанимировали оборудование с остановкой всего цеха - там сложная последовательная технология была по выпуску продукции. Кстати, руководители цеха и монтажники пытались спихнуть вину на проектировщиков, которые к этой дополнительной трубе вообще ещё не имели никакого отношения.

[UNikilai]

По идее, везде где предусматривается опирание, вы должны выдавать нагрузки строителям, чтобы те делали опорные конструкции соответствующие. Даже по скользящим опорам не только от веса, а во всех осях усилия и моменты

ну а, к примеру, по тепловому удлиннению..есть, коненчо, программа старт, но если ее нет, то каким образом мне узнать все нагрузки? с учетом всех подвижных/неподвижных опор/разветвлений/оборудования?
или я должен им предоставить трассировку, типы трубопроводов, св-ва теплоносителя а они сами уже это все высчитывают?

Сообщение отредактировал UNikilai - 26.6.2019, 16:26

[ИОВ]

По хорошему Скарамуш прав, в теории тепловая сеть может свернуть колонну, потому что нам не известно какие на нее нагрузки уже действуют. Не деформировать, а именно повернуть или сдвинуть.
...что там будет с неподвижной опорой не знаю. Скорее всего ничего плохого.

Касаемо ситуации, ... когда знающему человеку достаточно сказать пару слов, а не отправлять, пусть и справедливо, в сторону литературы, программы Старт для расчета тепловой сети.

А я вообще не задумываюсь, что будет с НО - главное, что будет с колонной/каркасом/зданием и людьми!
Поскольку трубы будут прокладывать на высоте, а не у пола, то колонну, не сдвинет, а именно вывернет. При чём, поскольку ничего не известно ни о нагрузках на колонну, ни о воздействии этих нагрузок на несущую способность и прочность, то Ваш совет поделиться парой слов или картинкой/ссылкой на серию сродни совету по выбору цвета лейкопластыря при открытой черепно-мозговой травме. Тот, кто хотя бы раз выполнил расчёт нагрузок от таких трубопроводов для выдачи задания конструкторам, уже понимает, что дело вовсе не в паре слов/советов, а найти нужную картинку/опору это вообще не сложность. А тот, кто видел последствия деяний проектировщика, знакомого только с картинками опор, вообще не забудет никогда это зрелище. Мне довелось на действующем заводе такое увидеть - незабываемый кошмар, хорошо хоть без смертей обошлось.

[Skaramush]

Растрескивание после подвеса или после начала работы? - там по идее вибрация могла свое слово сказать.

Нет, именно консоль на колонне с созданием изгибающей нагрузки. Кстати, наш препод по сопромату приводил в пример дом, рядом с институтом. Балконы на одном фасаде вызвали трещины на противоположном фасаде.

[Const82]

ну а, к примеру, по тепловому удлиннению..есть, коненчо, программа старт, но если ее нет, то каким образом мне узнать все нагрузки? с учетом всех подвижных/неподвижных опор/разветвлений/оборудования?
или я должен им предоставить трассировку, типы трубопроводов, св-ва теплоносителя а они сами уже это все высчитывают?

В описании программы будет указано в соответствии с каким РД работает данная программа. Как у Вас принято я не знаю. Я в прохожей ситуации подошел к конструктору, показал предельные расстояния между опорами для трубопроводов данного диаметра. начали думать как это совместить. Потом выехали на объект замерили и посмотрели, замерили фактические расстояния между некоторыми точками. Кстати крепили к стальным колонам ))). Известий об авариях до меня не доходило.
Ха, это вопрос технолога - в данном случае ОВшника. Конструктору нужно знать вес и нагрузки. И откуда ему знать как при нагреве будет расширяться металлическая труба и как нагрузки будут передаваться.

[ИОВ]

Прокладку такой трассы с применением опор считает конструктор. И берёт на себя ответственность за последствия.

Полагаю, что Вы крайне некорректно сформулировали своё сообщение. Поэтому ТС продолжает пребывать в пучине своей дремучести, даже не подозревая, что всю трубную трассу должен рассчитать именно он - должен определить нагрузки на все опоры во всех необходимых направлениях и выдать задание конструкторам на эти расчётные нагрузки от своих трубопроводов.
ТС успел нахамить, а вот понять сообщение категорически не в состоянии

везде где предусматривается опирание, вы должны выдавать нагрузки строителям, чтобы те делали опорные конструкции соответствующие. Даже по скользящим опорам не только от веса, а во всех осях усилия и моменты

В результате продолжается песня

ну да с чего вы взяли, что я вообще не понимаю что к чему? это что, как то следует из того, что я писал?

и появляются новые перлы из серии "нарочно не придумаешь"

ну а, к примеру, по тепловому удлиннению..есть, коненчо, программа старт, но если ее нет, то каким образом мне узнать все нагрузки? с учетом всех подвижных/неподвижных опор/разветвлений/оборудования?
или я должен им предоставить трассировку, типы трубопроводов, св-ва теплоносителя а они сами уже это все высчитывают?

Хоть и Песочница, но изумлению моему нет предела - человек не имеет ни малейшего представления о том, что должен сделать в проекте. Приходится присоединиться к мнению

С какого вообще рожна вы берётесь за всё, не имея даже представления, за что берётесь?

[UNikilai]

ну программу старт-проф нам тут точно никто не купит, ну а какая наиболее подходящая современная литература на эту тему есть? чтобы руками посчитать

[Const82]

А я вообще не задумываюсь, что будет с НО - главное, что будет с колонной/каркасом/зданием и людьми!
Поскольку трубы будут прокладывать на высоте, а не у пола, то колонну, не сдвинет, а именно вывернет. При чём, поскольку ничего не известно ни о нагрузках на колонну, ни о воздействии этих нагрузок на несущую способность и прочность, то Ваш совет поделиться парой слов или картинкой/ссылкой на серию сродни совету по выбору цвета лейкопластыря при открытой черепно-мозговой травме. Тот, кто хотя бы раз выполнил расчёт нагрузок от таких трубопроводов для выдачи задания конструкторам, уже понимает, что дело вовсе не в паре слов/советов, а найти нужную картинку/опору это вообще не сложность. А тот, кто видел последствия деяний проектировщика, знакомого только с картинками опор, вообще не забудет никогда это зрелище. Мне довелось на действующем заводе такое увидеть - незабываемый кошмар, хорошо хоть без смертей обошлось.

Я же говорю есть правильный вариант действий, а есть реальный.
Хочет человек поменять радиатор на кухне, правильный пусть найти проектировщика который ему посчитает, дать этому проектировщику существующий проект ОВ здания, который с боем у УК достать.
А есть реальный вариант действия - пойдет этот человек в фирму по продаже, там ему по имеющемуся ОП менеджер подберет примерный аналог.

И вроде как мое предположение о проектируемом объекте не было опровергнуто. Так что нужно ли сгущать краски в конкретном случае.

В конце концов начальный вопрос был как можно закрепить - направление поиска было дано.

Из моего последнего. Коллега сильно мучилась с большим файлом эксель. Я услышав о проблеме за пару минут обучил фильтру. Ну еще пару хитрых формул написал. А мог бы дать ей книгу Джона Уокенбаха.

[UNikilai]

вы живете в мире где госкорпорация "Росатом" делает(нет) гидравлический и аэродинамический расчеты( во всяком случае нижегородский филиал)

Сообщение отредактировал UNikilai - 26.6.2019, 17:42

[Const82]

Нет, именно консоль на колонне с созданием изгибающей нагрузки. Кстати, наш препод по сопромату приводил в пример дом, рядом с институтом. Балконы на одном фасаде вызвали трещины на противоположном фасаде.

Мои преподы были слабее. Или это я был разпи..ем, по крайней мере такого воздействия на фермы не помню.

ну программу старт-проф нам тут точно никто не купит, ну а какая наиболее подходящая современная литература на эту тему есть? чтобы руками посчитать

Для расчета есть РД, их номера есть в описании старта.

[Skaramush]

Не на фермы, на колонны. То есть, конструкция, предназначенная на осевое сжатие вынуждается работать на изгиб.

[Const82]

Не на фермы, на колонны. То есть, конструкция, предназначенная на осевое сжатие вынуждается работать на изгиб.

Я к тому, что у меня был курсовой на расчет ферм, а не здания.
Кстати, а двутавр из стали толщиной в мой палец используемый в качестве колонны по идее не должен иметь такой проблемы.

Топикстартер, жб или стальные колонны будут на заводе?

[UNikilai]

стальные

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 35,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Skaramush]

Я к тому, что у меня был курсовой на расчет ферм, а не здания.
Кстати, а двутавр из стали толщиной в мой палец используемый в качестве колонны по идее не должен иметь такой проблемы.

Топикстартер, жб или стальные колонны будут на заводе?

Нет, конечно. Материал с другими свойствами. Тут уже пусть проверяют нагрузки на сопряжения.

[ИОВ]

Я к тому, что у меня был курсовой на расчет ферм, а не здания.
Кстати, а двутавр из стали толщиной в мой палец используемый в качестве колонны по идее не должен иметь такой проблемы.

За расчёты конструкторов я отвечать не могу - это проблемы конструкторов, а не ОВ-шников. Моё дело - правильно рассчитать и задать нагрузки от трубопроводов конструкторам. Любая колонна работает на сжатие по вертикальной оси, а от наших трубопроводов будут боковые для колонны нагрузки (по оси и перпендикулярно оси трубопроводов). Нагрузки на неподвижки большие (05...2,5 т) от пары трубопроводов немалого диаметра, приложены на высоте 5...10 м от основания колонны. Кроме того, на тех же колоннах могут висеть ещё трубопроводы ТХ и ВК. Да ещё у конструкторов есть какие-то повышающие коэффициенты уже в их расчётах. В моей практике были случаи, когда конструкторам приходилось что-то усиливать из-за наших нагрузок - подробностей не знаю, своих проблем хватало. Но задания от нас требуют подробные, а потом ещё корректируем расстановку опор (с нашим пересчётом нагрузок) уже по расчётам конструкторов.

[Лариса Злотник]

Хоть и Песочница, но изумлению моему нет предела - человек не имеет ни малейшего представления о том, что должен сделать в проекте. Приходится присоединиться к мнению
Цитата(Skaramush @ 26.6.2019, 14:38) *
С какого вообще рожна вы берётесь за всё, не имея даже представления, за что берётесь?

А я - к намерению самого ТС

решил подискивыать новую работу

только пожалуйста, не связанную с проектированием. Просто человек (почитайте и другие его ветки) не способен к этой работе (бывает), хотя на каком-то другом месте это может оказаться "лучший в мире Карлсон". А здесь он даже вопросы не умеет элементарно формулировать.

И по поводу советов в стиле

С другой стороны, в те же 90-е сколько ремонтов происходило по принципу мужики сели подумали и решили сварить такое.
И как то большого количества аварий я не вижу.

Ну да, наши мужики могут репу почесать и наварить такое... Это они после таких "проектантов" чешут.

А Вам мало аварий? Посмотрите, например, на dwg.ru темы "Опять обрушение" и "Бред сивой кобылы". Там много лет демонстрируются результаты "мужики сели подумали и решили".

Но каждому из нас хватит и одной небольшой аварии, вину за которую попытаются возложить на нас лично. Правильно ИОВ пишет

Кстати, руководители цеха и монтажники пытались спихнуть вину на проектировщиков, которые к этой дополнительной трубе вообще ещё не имели никакого отношения.

и такие попытки происходят всегда.

И не надо наивно, как ТС, надеяться на

главный архитектор проекта мне разрешил привариваться к несущим колоннам для прокладки трасс

Главный архитектор в этом вопросе никто. Он может разрешить трубу в тот или иной цвет покрасить. А конструкции - совсем другое "ведомство". Тут надо работать с конструкторами путем выдачи заданий и согласований чертежей. Далеко не к каждой колонне и не для каждой трассы конструктора разрешают привариваться, или "крепить стальную трубу к швеллеру".

[ИОВ]

Главный архитектор в этом вопросе никто. Он может разрешить трубу в тот или иной цвет покрасить.

Давайте ещё больше разочаруем и ТС и этого полоумного ГАПа - поскольку речь явно идёт о производственном помещении, этот странный (очень мягко говоря) ГАП даже трубы по своему желанию не сможет раскрасить, т.к. есть ГОСТ на "боевую раскраску" трубопроводов.

[Const82]

только пожалуйста, не связанную с проектированием. Просто человек (почитайте и другие его ветки) не способен к этой работе (бывает), хотя на каком-то другом месте это может оказаться "лучший в мире Карлсон". А здесь он даже вопросы не умеет элементарно формулировать.

И по поводу советов в стиле


Ну да, наши мужики могут репу почесать и наварить такое... Это они после таких "проектантов" чешут.

А мне в какой стороне работу смотреть предложите? Я тоже пишу не понятно. Приходится отчетные документы и письма официальные коллеге показывать.

[Лариса Злотник]

Давайте ещё больше разочаруем и ТС и этого полоумного ГАПа - поскольку речь явно идёт о производственном помещении, этот странный (очень мягко говоря) ГАП даже трубы по своему желанию не сможет раскрасить, т.к. есть ГОСТ на "боевую раскраску" трубопроводов.

ГОСТ 14202-69 есть. И мы в проектах предусматриваем опознавательную окраску трубопроводов. Однако ГОСТ предусматривает опознавательныю окраску участками исходя из "общего архитектурного решения", а также "в тех случаях, когда по условиям работы из-за повышенных требований к цветопередаче и характеру архитектурного решения интерьера нежелательна концентрация ярких цветов".

Кое-где есть и "промышленные архитекторы". Вот в нашем был такой - еще до моего рождения. Как рассказывают ветераны, взяли его по просьбе работавшей в нашем отделе жены - чтобы поменьше бухал дома и был под присмотром. И он действительно несколько раз рисовал "картины маслом" с интерьерами всяких цехов. Но бухал и на работе, поэтому его все-таки выгнали, а жена развелась с ним.

Но сейчас, на некоторых новых заводиках держат архитекторов. И они действительно командуют раскраской, и весьма неплохо получается. Тут причина простая - на немногочисленные действующие производства ходят всякие делегации и восхищаются "Красота"! Потом эта красота выливается во всякие материальные выгоды.

И у этих архитекторов в почете не ГОСТ 14202, а 12.4.026-2001. А там сплошная колориметрия, фотометрия, никакого сюрреализма, абстракционизма и импрессионизма.

Но трубу к колоннам они крепить не дают. И никаких "прокладка по месту, диаметр по соображению".